ID : 000452    ze dne : 11.04.2010     12:31:49 Předchozí diskuse Další diskuse Zpět na přehled diskusí

Kdo asi ZABIL polského prezidenta?

 

Snad nikdo nevěří, že to byla nehoda ...
Cesty prezidentů provázejí ta nejpřísnější bezpečnostní opatření vůbec ...
Není myslitelné, že by zkušený pilot s prezidentem na palubě šel do krajně rizikového přistání po dvou neúspěšných pokusech a přes opakované doporučení přistát jinde ...
A jakoby náhodou byly na palubě toho letadla další významné osobnosti Polska, mimo jiné celé velení armády ...
Tak co myslíte? Kdo měl asi zájem na jejich likvidaci a proč?

Petr 4   bodů             Kdo      bodik    bodik       

Pokud dokážeš dobře poradit, pomoci s problémem nebo jsi něco podobného zažil, pak dej svou radu.
Příspěvky se vkládají přes okno v dolní části obrazovky. Pokud tam okno není, pak je již diskuse uzavřena.

11.04.10      15:09:07              

... A jakoby na potvoru, černá skříňka z havarovaného letadla se tak šikovně rozbila, že z ní vypadla páska. A ta se bohužel ještě nenašla ...

Ještě někdo věříte na nehody?

Petr          bodik            000001537       
11.04.10      15:33:31              

BYLA to NEHODA !!

Stejně jako u princez Diany.

Auto s totálně zfetovaným řidičem v rychlosti 130 km předjel u vjezdu do tunelu motocykl s agresivně jedoucím bulvárním fotograem, který nejdříve řidiče vyprovokoval k prudkému zvýšení rychlisti a po předjetí si spolujezdec vyhrnul kabát a pod ním několika záblesky silnéhpo laseru z besprotřední blízkosti před rychle jedoucím vozem u tunelu poslal několik oslepujících záblesků řidičovi přímo do xichtu a vyvolal u něho epileptický záchvat.

Nehoda jak PRASE.

A do dvou dnů byla složena a nahrána píseň opěvující největší a nejhodnější a nejskvělejší nánu světa a ubohá matka Tereza co napotvoru umřela ve stejný týden a celý život zasvětila pomoci potřebným, tak po té neštěkl v médiích ani pes a pseudocelebrita se svým pózováním se nám cpala místo jeptišky na každé stránce novin, v televizi, ve zprávách, všude. Královská rodina truchlí a tajná služba slaví. Problém vyřešen. Další aféry už nebudou. Někdejší souložnice nejvyššího typa tradiční křesťanské země a někdejšího pána světa přece veřejně nebude proklamovat poměr s arabem a neustále pomlouvat a shazovat symbol státnosti země.

A letecké nehody, kdy spadne vrtulní s Husákovou manželkou a kdy při jedné takové VIP nehodě zahynul i brácha mého dědy elitní zkušební letec, jen proto, že letěl v blbé době na blbé místo ukázat co umí, to snad lépe nekomentovat.

Blogger          bodik            000001022       
11.04.10      15:39:50              

Myslím si, že šlo opravdu o chybu pilota. Pilot pracuje pod obrovskými stresy. Možná na něho někdo tlačil, aby přistál na tomto letišti i za cenu nesmyslného rizika, on tlaku podlehl a učinil špatné rozhodnutí. Kapitán nese veškerou odpovědnost za životy, když je letadlo ve vzduchu - musí dát na svůj úsudek a nebrat v potaz nějaké tlaky. Zajímavá informace z denního tisku (cituji) :

Podle moskevského rozhlasu už v minulosti Kaczyński chtěl po pilotovi, aby přistál i za nepříznivých podmínek. V srpnu 2008 prezident letěl do Tbilisi, ale kapitán letadla z bezpečnostních důvodů odmítl a zamířil na záložní letiště v Ázerbájdžánu. Po přistání prý rozčilený Kaczyński prohlásil, že incident bude řešit "na nejvyšší úrovni".

- - - - - - - - -

Pilot byl jistě zkušený a proč by se pokoušel několikrát opakovaně o přistání jen tak... Možná na něj někdo hodně tlačil. Nezdá se, že by letadlo mělo nějaké technické potíže. (U některých letadel občas nastávají poruchy výškoměrů - ale kdo ví?) Upřímnou soustrast všem polákům.

Nemo          bodik            000000578       
11.04.10      15:42:57              

Blogger: Jasně, Dianu chápu ... a v Hučínově knížce byla už v r. 2005 chvála na Kaczyňského, že důsledně čistí státní správu od bývalých komunistů a zkorumpovaných funkcionářů ...

Petr          bodik            000001537       
11.04.10      15:43:24              

Dokonalá vražda musí vypadat jako nehoda!

Alena          bodik            000001442       
11.04.10      16:43:13              

Nemo: Ovšem, a to, že prezident létá 40 (nebo kolik) let starým letadlem, to je taky úplně normálka. To asi Polsko na jiné nemá. Nebo že by se snad vládní speciál den před cestou záhadně porouchal, takže museli použít starší, záložní stroj?

Petr          bodik            000001537       
11.04.10      16:43:29              



Nedávno jsem četl, že ministři nějaké africké země byli pozváni na piknik na lodi, ta se s nimi neočekávaně potopila a jako na potvoru se všichni utopili.

Kdepak, takovouhle šanci, mít jich několik pohromadě v jednom letadle,
tu si někdo nemohl nechat ujít.

Yxc          bodik            000000105       
11.04.10      17:03:57              

Jak již zde bylo naznačeno, pilot musel uposlechnout rozhodnutí pana prezidenta. Ať to stojí, co to stojí. Vzhledem k pár let starým okolnostem výše popsaným jde rozhodně o pravděpodobný scénář. Představte si nakonec sám, že vám dá někdo výše postavený rozkaz, že musíte bezpodmínečně přistát, samozřejmě za deště, zimy a mlhy na uzavřeném letišti a vy jako odborník víte, že se to rovná takřka sebevraždě. No, nezkoušeli to snad čtyřikrát? Připomíná mi to tak trochu povídku známého českého literáta o branném cvičení naší školy - ředitel nařídil útok na kótu 415 oblečen do hasičské uniformy vyřazené někdy kolem roku 1912 (pozn. hrál si na generála znalého vojenství a v podstatě šlo o drobného úředníka, že?). Právě LK byl takový ředitel V., pokud přikázal mermomocí přistát. Vy byste také neskákal třeba o letní dovolené do vody, kterou jste neprozkoumal a kde může být ostrý kámen?

Nicméně, ať za tím stál kdokoliv (ostatně to mohl být i samotný H.učín - mám stejný důkazní materiál jako vy ohledně vašeho vysvětlení - tedy žádný), či šlo o nehodu, jedna věc je jasná. Naši politickou elitu tato událost zaroubuje ještě více do střev západu. Smrt jednoho pěšáka nebo obětování celého pluku nebude mít ani na protiraketový deštník žádný vliv. Reprezentativních exkom.unistů má nejen P.olsko hodně (to by se snad odbojářům povolilo studovat univerzitu?!). Ru.sko by na tomto kroku nemohlo nijak vydělat, tím méně, že se snad připravovalo odtajnění určitých skutečností ohledně Ka.tyně, která by poukázala na činnost Br.itů a Am.eričanů. Ale to vy zase nechcete slyšet...:-) Tato událost ani neznamená, že tlak z východu někdy na střed Evropy povolí. Nikdy nepovolil a nikdy nepovolí - jednoduše se jen transformoval do jiné podoby...nevelí politruci, anobrž podnikatelé.

Představte si například, co by naše média dělala, kdyby najednou zmizelo Ru.sko z mapy? O kom by někteří režimní pisálkové hovořili ve svých sloupečcích? Čím by se živilo statisíce režimních mravenců? O tom to zřejmě celé je...ale to už se dostáváme k jinému tématu.
P.s. Děkuji vám, že jste sem tento thread dal. Může se rozjet zajímavá diskuse.

Alexander          bodik            000000952       
11.04.10      17:09:32              

To Bloger: Letěl jste někdy v letadle s lampasáky s podstatně vyššími hodnostmi? Pokud rozhoduje jen "parta horních idiotů", a "ten dole" ji ze servilnosti poslechne, pak se naprosto nedivím, že se rozflákali. Jen "ten dole" má smůlu s těmi nahoře, kteří nevědí, která bije, ale rozhodují s konečnou platností , kde se má přistát. Přisuzovat tomuhle nějakou ruskou vinu bych považoval za absurdní. To že je tam na letištích bordel, je naprostá pravda, kterou jsem často zažil na vlastní oči. Ovšem zanedbatelný poměr počtu nehod k tomu bordelu je zarážející. Dát rozkaz přistát v mlze mezi stromy dovede jen dostatečně vysoké pako s lampasy. A těch v tom letadle bylo jako máku. Tuhle jsem viděl v televizi Baudyše. Od českého ministra obrany, kterej při letu prostřeluje vlastním kvérem kabinu letadla ve které letí, přes horoskopy teď skončil u nějakého "žrádla s dizajnem" jako moderní kuchař. Více takovýchhle hromadných nehod. Zaplaťme těm idiotům nahoře z vlastních kapes třeba pět cest za měsíc co největšíma a nejluxusnějšíma letadlama, a pokoušejme pravděpodobnost. Jednou to přece musí vyjít, jako s těma polákama !!!

S.Ogilvy A          bodik            000001470       
11.04.10      18:03:42              

Stejně - kdyby během vyšetřování této nešťastné události někdo začal neslušně vystrkovat růžky a upozorňovat na okaté nesrovnalosti, velmi brzy se stane obětí nehody sám. Podobná neštěstí se přímo magicky přitahují.

Alena          bodik            000001442       
11.04.10      18:35:46              

Mohla to byt a asi byla proste jen lidska blbost - kvetouci v unimobunce na stavenisti a v nejvyssich kruzich uplne stejne, jen jinym kvetenstvim - rekneme.

Wossoba A          bodik            000001117       
11.04.10      18:35:53              

Já věřím, že to byla nehoda. Co píše Nemo, Alexander a Ogilvy mě napadlo jako vysvětlení, ještě než to napsali včera v novinách.

Diana je jinej případ. Tam bylo divný všechno, ale věřit, že by ji zabili proto, že spí s muslimem je dětinský. Jakej by na tom měla zájem francouzká tajná služba? By se maximálně zasmáli Kájovejm parohům a princeznu by pochválili, že není rasistka. Parohy následníka trůnu nejsou státní zájem. Může bejt rád, že tam ještě je.

Šteindler          bodik            000001538       
11.04.10      19:02:52              

Šteindler ad Diana: Francouzská tajná služba by na tom opravdu žádný zájem neměla, zato ta britská už jo.

Petr          bodik            000001539       
11.04.10      20:44:41              

Petr: Tu-154 stejně jako Boeing Jumbo jet (747) používaný pro americkou Air Force One jsou typově přibližně stejně stará letadla (cca z konce šedesátých/začátku 70.let). V žádném případě však nejde u konkrétních jednotlivých kusů o stáří 40 let. To polské mělo 20 let a mělo údajně být dobře servisováno. Neříkám, že 20 let je málo, ale není to až tak neobvyklé. Sám jsem letěl několikrát v obou, přibližně stejně starých :-)

Charles          bodik            000000035       
11.04.10      22:25:20              

Normálně bych snad měl spousty pochyb-ale tady si myslím,že šlo o nehodu.Bohužel jsem neznal "osobně" nikoho ze zemřelých ale letět tam některý náš politik-a nemusel by to být ani šílený exministr obrany-hned bych měl jasněji,kdo vydal ješitný a idiotský povel k přistání.
Zajímavé je poslouchat radio.Obětí Katyně tam den ze dne přibývá.Dneska se počet vyšrouboval na 22 000 a za vinníka masakru byla označena Rudá armáda.A to prosím na Radiožurnálu.Říkal jsem si-ti to vyšroubují tímhle tempem na 40 000.Přitom začali celkem správně na necelých 16 000......

Vittta          bodik            000001250       
11.04.10      23:03:50              

Petr - zemřela ve FRANCII. Neexistuje, aby v tom F. nejela taky.

Šteindler          bodik            000001540       
11.04.10      23:09:08              

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/197229-piloti-po
lskeho-letadla-neumeli-moc-rusky-zrejme-uvedli-spatnou-v
ysku.html
Jojo, jednoduše to byl pouze souhrn nešťastných náhod.

Alena          bodik            000001442       
11.04.10      23:20:50              

Po.láků zahynulo podle údajného součtu obětí WWII tolik, že by dneska byla Polanie spíše zemí opuštěných plání. Doporučuji vám např. knihu E.vropa, od Normana Da.viese, který je tradičně označován mnoha erudovanými historiky za polonofila. Při jejím listování se lze dovtípit původu manželky pana autora. Když se podíváte na jméno, je věc ještě jasnější. Co se vztahů českého národa se severním sousedem týče, nebyl nikdy v historii tak ideální, aby se dalo mluvit o přátelích. Nehody se zkrátka stávají - ale prostoru pro vymýšlení konspiračních teorií bude vždy hodně. Ostatně nadčlověk, který nemohl být přítomen podepsání nedávné listiny v hlavním městě by mohl napsat rozsáhlou knihu o zločinech vanoucích z východu, které každý uvědomělý občan musí cítit a držet se při tom za nos a vykřikovat dobová hesla. Žel pravda a láska v podobě LK také prohrála.

To ovšem nesnižuje hodnotu lidské tragédie, a proto upřímnou soustrast polskému lidu (opakuji lidu).

Alexander          bodik            000000952       
12.04.10      08:06:53              

Když poslouchám ty komentáře-tak prý to bude cesta ke smíření ruského a polského národa.No to už by chtělo.Národy by měly být spolu v přátelství.Co se polského a ruského(sovětského) státu týká-ti už smířeni jsou-od roku 1968 kdy k nám ruku v ruce poslaly své vojáky.Takové bratrsví ve zbrani.......
Když budu moc zvědavej-morbidně by mě zajímalo,co si o této tragedii myslí ten,o kom se nejvíc mluví-tedy polský národ.Protože stát se to tady tak nehnu ani brvou.Nějak svoje zástupce už nějaký pátek vůbec nemusím a o jejich morálních kvalitách mám určité velice silné pochybnosti.

Vittta          bodik            000001250       
12.04.10      09:00:51              

Zabila je zpupnost, pýcha a lhaní vlastnímu národu. Každý kdo kdy otevřel knihu dějepisu ví, že ani Stalin ani Berja nebyli rusové a svalovat na tehdy zotročené Rusko odpovědnost za Katyňský masakr je vrchol sprosťáctví, zvláště, když jste současně kamarádíček s partou, co ty polské vlastence kdysi vyvraždila, stejně jako před nimi vlastence ruské.
Ti mrtví důstojníci to letadlo lhářů sami srazili k zemi jako pomstu za zradu a varování generacím příštím.
Měli mít úctu k mrtvým hrdinům národa, ne se jet vysmívat na jejich hrob.

Sikorsky          bodik            000001541       
12.04.10      13:42:50              

Je mi líto toho pilota. Představa, že mě někdo nutí k sebevražednému přistání, jen proto, aby měl prostor na demonstraci národní hrdosti a toho, jak bylo národu ublíženo od těch dnes zlých a ošklivých Rusů. Výhrůžky, že už si nezapilotuje ani práškovací letadlo, pokud do toho přistání nepůjde. Možná se mu hlavou honila i jeho rodina a strach, že už ji nikdy neuvidí. Co s nimi bude, když on nebude. Obavy, že jeho jméno bude vláčeno bahnem za to, že to přistání nezvládne. A do toho s každým dalším nezdařeným přistáním nervozita, která neúměrně roste....

Dokonalý prostor pro fatální chybu.

I když jsem zastáncem mnoha konspiračních teorií, za tohle může opravdu jen nekonečná lidská blbost na jedné straně a to, co velmi pěkně napsal Sikorsky na straně druhé.

L.C. 1          bodik            000000499       
12.04.10      13:46:38              

Sikorsky:Ostrá slova ale mají něco do sebe.A když čtu ten Tvůj nick-poslední oběť Katyně byl právě generál Sikorsky.A spekulovat o těchto věcech se možná nemá-ale největší zisk z jeho smrti měl dle mého Churchil.Sikorsky až moc důrazně požadoval vyšetření Katyňského masakru a Británie Stalina potřebovala jako kámoše.Sikorsky se svou touhou po pravdě tam byl jaksi navíc........

Vittta          bodik            000001250       
12.04.10      15:13:36              

To Sikorsky: Psychotronika je zajímavá věc. Jedna z konspiračních teorií říká, že taky mohl být na palubě sebevražedný agent, ať už z různých důvodů již dávno dříve rozzlobený polák nebo rus, a působit svým respektem tím směrem, že někdo z přítomných nakonec dal rozkaz přistát. Teď jsem ještě slyšel další zajímavou věc, "...že prej se z černé skřínky vysypala cívka se zvukovým záznamem komunikace letadla s věží...". Kdo někdy viděl "černou skřínku", třeba i jen na obrázku, ví, že je to tlusté duralové pouzdro asi 200 x 300 x 200 mm, odolné proti nárazu asi 40G, a vodotěsně zašroubované. Jak z toho může něco vypadnout, mne jako naivního člověka který tomu v podstatě nerozumí, nenapadá, jedině že ten kdo to v troskách našel byl vožralej jak dělo, a když to rozšrouboval, tak se mu to vysypalo k nohám, /..a nebo už měl další cívku s vhodným záznamem připravenou v kapse.......

S.Ogilvy A          bodik            000001470       
12.04.10      15:16:16              

Co se týče havarie Husákovy druhé manželky, /a jeho partyzánské spolubojovnice v SNP/ , ten, kdo ji viděl zblízka, jistě uzná, že pokud tomu Husák sám trochu nepomohl, byl asi v konečné fázi docela rád, co se stalo.

S.Ogilvy A          bodik            000001470       
12.04.10      20:39:45              

Už jsem kdesi napsal, že tak jako u nás, i v Polsku je tato událost 98% národa ukradena. Tak jako papalášům je ukraden každý obyčejný člověk. O co byli tito papaláši světější jak naši či kteříkoliv jiní politici? Že chodili do kostela? Co si budeme namlouvat. Ano, smutit budou, protože proč se neukázet před sousedem, že byl na mši nebo zapálil svíčku. Ano, je to neštěstí, ale žádná katastrofa. "Nenahraditelní" budou rychle nahrazeni, za chvíli se slítnou supi, co se budou chtít přiživit na okázalém pohřbu, rekorytarizaci, bude se lobbovat za nové stroje, bude lobbovat armáda i ostatní resorty, bude se hledat vinník. Na své si přijdou media, cirkev i politici, a nejen z tuzemska, co si přijdou přihřát svou předvolební polívčičku... Lech, prý velký přítel Česka, Celý svět truchlí atd, jsou přední titulky novin. Leda hovno.
Úvodní otázka měla znít: Kdo zabil nevinné piloty a další spolucestující? Jedině těm pozůstalým a jejich přátelům patří úpřimná soustrast. Nikoliv celému národu.

Pavel          bodik            000000926       
13.04.10      14:13:16              

Jelcin řekl pilotovi: Udělej to, jak chceš, ale přistát se musí!

Bývalý kapitán letounu zesnulého ruského prezidenta Borise Jelcina se dostal do situace, kdy od šéfa státu uslyšel: "Udělej to, jak chceš, ale přistát se musí!" Rozhovor s pilotem, který létal ve službách Michaila Gorbačova a Borise Jelcina, zveřejnil list Moskovskij Komsomolec ve snaze dobrat se odpovědi na otázku, co přimělo posádku letadla polského prezidenta k osudovému čtvrtému pokusu o přistání, při němž zahynulo 96 lidí.

Případ s Jelcinem se podle bývalého kapitána odehrál cestou na zasedání skupiny G8 v Londýně. "Když jsme vyletěli z Vnukova, počasí bylo perfektní, ale u Londýna nám oznámili, že na letišti je mlha a viditelnost 175 metrů," zavzpomínal pilot uváděný v článku jen křestním jménem Voloďa.

"Rozhodl jsem se přeletět na záložní letiště. Musel jsem to ohlásit prezidentu Jelcinovi. Jdu za šéfem prezidentovy ochranky Koržakovem, protože jen s jeho svolením jsem směl vstoupit do prezidentského salonku, a vysvětluji situaci. Koržakov byl chytrý chlapík, a tak řekl: 'Špatné zprávy si oznam sám.' Jdu za Jelcinem, zrovna jedl, a říkám, že počasí je velmi špatné, a tak jsem se rozhodl přistát na záložním letišti Shannon v Irsku."

Jelcin prý přijal kapitána velmi nepřívětivě a prohlásil: "Třicet let létám, ale na záložní letiště jsem se, soudruhu veliteli, nikdy nedostal. Musím se setkat s (britským premiérem Johnem) Majorem. Udělej to, jak chceš, ale přistát musíš."

Přistání se povedlo.

Kapitán začal nad letištěm kroužit a mezitím se spojil s kolegou, který letěl s druhým letadlem před prezidentovým strojem. Ten mu pak ohlásil své úspěšné přistání. Viditelnost sice odpovídala hlášení meteorologů, ale naváděcí systémy pracovaly dobře. A tak "jsem se taky rozhodl přistát a skutečně jsem přistál v mlze při viditelnosti 175 metrů".

Pilot si však byl tehdy naprosto jist letadlem a ještě před letem s prezidentem si vyzkoušel "nanečisto" dosednutí na Heathrow, kde i dříve mnohokrát přistával, takže se mohl na vybavení letiště naprosto spolehnout. Londýnské letiště je navíc vybaveno "běžící vlnou" světel navádějících stroj na dráhu. "U nás v Rusku takový systém, který velice usnadňuje přílet na přistání i samo přistání, nikde není," konstatoval.

Nakonec přistál tak měkce, že si vysloužil i pochvalu od samého maršála Šapošnikova, bývalého letce, který byl s prezidentem také na palubě.

Nad Smolenskem by ale Jelcinův pilot raději "desetkrát měřil", než by se rozhodl přistát. Hlavně by si dal pozor na to, že vojenské letiště sotva bude vybaveno pro přistání podle přístrojů, nemluvě o rozdílech v práci civilních a vojenských dispečerů.

Stromy neměly u letiště co dělat.

Kapitána rovněž zaskočily zprávy médií, že letoun několik stovek metrů před přistávací drahou narazil do stromů, které v okolí letiště neměly co dělat.

V Rusku podle pilota platilo pravidlo, že před letem s hlavou státu se odehraje ještě zkušební let, aby se posádka mohla seznámit se všemi zvláštnostmi letiště, na které prezident míří. Neví však, zda podobné pravidlo platí i v Polsku. O stroji Tu-154 nicméně nemá pochyb, patří prý k "nejbezpečnějším letadlům své třídy".

Blogger          bodik            000001022       
13.04.10      18:08:15              

Já se soukromě obávám, že ty poláci jsou takový idioti, že rusy nakonec přimějou zfalšovat všechno tak dokonale, že nakonec nebude existovat nikdo tak geniální, aby vymyslel nějaký další nepravdivý ale pravděpodobný scénář téhle nehody, který by ty rusy opravdu poškodil. A tak nakonec asi opravdu dojde jen na Sikorskýho psychotroniku, a na duchy.

S.Ogilvy A          bodik            000001470       
13.04.10      18:31:59              

Sobotní havárii nikdo nepřežil. Zahynulo 96 lidí, včetně prezidenta Lecha Kaczyńského a jeho manželky a dalších významných polských činitelů.

Údaje z černých skříněk, které se zkoumají v Moskvě, potvrzují, že motory a další přístroje letounu fungovaly až do osudného pádu. "Předběžná analýza údajů z palubních záznamníků a vyšetřování na místě ukázaly, že na palubě nedošlo ani k výbuchu, ani k požáru... Motory letounu byly plně provozuschopné až do srážky se zemí," uvedl vicepremiér Sergej Ivanov.

Ani výbuch, ani požár se neobjevil mezi verzemi vyšetřování, které se od počátku soustřeďovalo na možnou chybu pilotů, špatné počasí či případnou poruchu letounu.

Podle ruských médií si piloti prý nerozuměli s ruskými dispečery. Naopak podle polského rozhlasu tragédii mohla způsobit chyba navigátorů z letiště.

Jeden z nich, penzionovaný plukovník Anatolij Muravjev, dnes v listu Komsomolskaja pravda uvedl, že jeho kolega komunikoval s letounem "rusky a částečně lámanou angličtinou", což "ztěžovalo porozumění".

"Dispečer hovořil s pilotem rusky a ostatní mu napovídali věty v angličtině. Těžko říci, zda pilot pochopil, co se mu říká. Jazyková bariéra překážela, a to se mohlo projevit na výsledku letu," připustil dispečer.

Náčelník podle něj varoval piloty před špatným počasím na letišti, ale posádka i bez svolení začala klesat k přistání; návodčí prý nemohli nic dělat. Posádka ani nehlásila své manévry a výšku, možná právě kvůli jazykovým potížím. Náčelník prý řekl, že si s letounem rozumí jen napůl.

Polský Tu-154 šel podle dispečera na přistání v ještě horším počasí než předchozí stroj Il-76, který raději přeletěl na moskevské Vnukovo.


"Zpočátku šli na přistání s jistotou, přesně tak, jak měli, bez odchylek. Ale pak se objevily pochyby. Náčelník třikrát dal rozkaz, aby kroužili. Ale posádka neuposlechla, ačkoliv dispečeři varovali, že je viditelnost špatná a musí se připravit odletět na záložní letiště," uvedl Muravjev. "Byli to civilní piloti a my (vojenští dispečeři) nemáme právo jim dávat rozkazy," dodal. "Pokus o přistání byl jediný, letoun se hned zřítil," řekl.

Muravjev si neštěstí vykládá jako "souběh okolností" v podobě mlhy a možné chyby pilotů, kteří ztratili kontrolu nad výškou letounu, a snažili se přistát za každou cenu, protože na palubě byli vysocí hodnostáři, včetně prezidenta Kaczyńského, který prý už jednou sesadil posádku za přistání na záložním letišti.

"Představte si sebe na místě pilotů. Ten strach, pocit falešného studu, že přistát na záložním letišti je ostuda. To vedlo k tomu, že pilot poslal na onen svět tolik lidí," řekl Muravjev. "Truchlím se všemi. Ale technika a počasí neodpouštějí chyby."


O tom, že piloti neinformovali letiště o své výšce, hovořil i náčelník řídící věže Pavel Pljusnin. "Možná proto, že nehovořili dobře rusky," uvedl podle serveru Life News. Problém prý mohly činit ruské číslovky.

Polská média ale tuto verzi popírají. Kapitán polského letounu podle svých kolegů hovořil rusky plynně a na smolenském letišti o tři dny dříve přistál s premiérem Donaldem Tuskem. A s řídící věží se domlouval rusky.

"Polští vyšetřovatelé zkoumají všechny hypotézy. Nevylučují však, že vina leží i na ruské obsluze letiště," uvedl dnes polský rozhlas. "Nemůžeme vyloučit hypotézu, že piloti byli uvedeni v omyl, anebo prostě špatně slyšeli údaje od kontrolora, který je naváděl na přistání," citoval nejmenovaného prokurátora.

U Smolenska se nachází staré vojenské letiště, které není vybaveno moderním systémem navádění za zhoršené viditelnosti, ale jen radarovým systémem z dob Varšavské smlouvy. To však zvyšuje roli navádění z řídící věže letiště. Její chyba by podle rozhlasu vysvětlovala, proč prezidentovo letadlo dosedalo mimo přistávací dráhu.

"Je možné, že prezidentovo letadlo bylo chybně naváděno, je možné, že pilot udělal chybu. Je možné, že katastrofu zavinil souběh okolností," připustil rozhlas.

Blogger          bodik            000001022       
14.04.10      21:43:01              

Zajímavé informace jsou v diskusi zde: http://vpravo.blog.cz/1004/wawel

Milan          bodik            000001352       
11.05.10      00:28:31              

Kačera zabila jeho arogance a sprotota, typická pro usáckého odchovance. Nebylo v Evropě v politice horšího židožrouta a rusofoba. Ať se smaží v Pekle! Škoda jen že to polské prase (nic proti polákům, mluvil jsem z mnohými z nich jež se za tuto kreraturu vyloženě styděli) s sebou patrně vzalo dost slušných lidí, pozitivum je však že jich při jeho bushistických způsobech mohlo být víc. V úrovni osudu to bylo zasloužené - za tajné mučírny arabů i podporu fašisty Kravatožrouta. Zapil jsem to dobrým portským jež jsem si na tuto příležitost schovával. Boží mlýny melou sice pomalu - ale spravedlivě.

Wefka          bodik            000001628       
13.05.10      13:48:05              

Stačilo pět vteřin a polský speciál by se nezřítil.

Polská média už mají k dispozici zápis z černé skříňky polského prezidentského speciálu Tu-154, který havaroval 10. dubna v ruském Smolensku. Ze zápisu vyplývá, že posádka si do poslední chvíle neuvědomovala, že letí příliš nízko. Uvádí to čtvrteční Gazeta Prawna.

Kritickou situaci si posádka uvědomila až v momentě, když z pilotní kabiny spatřila těsně před sebou les a terén. Pilot chtěl bleskově letadlo zvednout a potřeboval na to pět vteřin (400 metrů). To už ale nestihl a letadlo narazilo do stromu.

Kdyby se mu tento manévr podařil, prezidentský tupolev by přistál „na břiše“ a pasažéři mohli přežít. Letadlu se však utrhla třetina levého křídla a stroj se začal otáčet kolem vlastní osy, následně se zřítil. Všichni v letadle zahynuli.

Podle informací Gazety Prawny záznam z černé skříňky ale nepřináší odpověď na otázku, proč se piloti rozhodli přistát v husté mlze, která na letišti ve Smolensku panovala.

Jsou dvě hypotézy.

Dvě hypotézy, proč se tak stalo, nyní prověřuje polská vojenská prokuratura. První se týká nedostatků při zabezpečení náhradních letišť. V letovém plánu byla vyznačena letiště v Minsku a Vitebsku. Polský úřad na ochranu veřejných činitelů ale nezajistil ani jedno, protože takový požadavek neobdržel.

Druhá hypotéza předpokládá, že se chyby dopustila i obsluha letiště ve Smolensku. Ta mohla posádce poskytnout nesprávné údaje o vzdálenosti a výšce letadla od letiště. Jak to ale bylo ve skutečnosti, se zjistí až po zveřejnění nahrávky rozhovoru mezi řídící věží a posádkou tupolevu, kterou má zatím ruská strana.

Ze zápisu z černé skříňky také vyplývá, jak dramaticky, chaoticky a beznadějně probíhaly poslední momenty v pilotní kabině. Poslední slova, která zazněla, byla „Bože, bože“ a po nich nastal tragický konec.

Blogger          bodik            000001022       
15.05.10      14:35:04              

Poláci po havárii bránili převozu těla Kaczyńského do Moskvy.

Příslušníci polské ochranky ústavních činitelů, kteří 10. dubna ve Smolensku čekali na přílet prezidenta Lecha Kaczyňského, hned po tragédii vytvořili kolem jeho těla kordon, aby zabránili převozu ostatků s dalšími 95 mrtvými do Moskvy, informoval v pátek polský list Nasz Dziennik.


Podle jednoho z členů ochranky ruské bezpečnostní složky vydaly příkaz, aby těla všech obětí byla převezena do moskevského Ústavu soudního lékařství. Ochrankáři však kolem prezidentova těla vytvořili neprodyšný kordon, a zabránili tak jeho převozu.

Ještě předtím přikryli prezidenta vlastními saky. V nočních hodinách ho pak identifikoval jeho bratr z dvojčat Jaroslaw a další den bylo tělo přepraveno speciálem ze Smolenska do Varšavy.

Ostatky všech ostatních obětí včetně prezidentovy ženy Marie ruská služba převezla do Moskvy. V průběhu týdne pak byla jednotlivá těla identifikována příbuznými nebo pomocí DNA a postupně převážena do Varšavy.

Noviny také napsaly, že ochrankáři, kteří zabránili převozu těla prezidenta do Moskvy, byli postaveni mimo službu. Podle listu bylo prý důvodem „neoprávněné použití osobní zbraně“. Polský úřad na ochranu ústavních činitelů však tuto informaci dementoval. Nepotvrdil ani tvrzení deníku, že ochranka našla prezidentovo tělo díky čipu, který měl ve svém saku.

Proč letoun s polskou delegací v dubnu u Smolenska spadl, není stále jasné. Přistával v husté mlze a letiště mu doporučovalo letět do Minsku. Pilot se přesto pokusil přistát. Zda na něj tlačila delagce, kterou vezl na vzpomínkový akt v Katyni, není úplně jasné. Pokud by se ale přistálo jinde, akt by cestující nestihli. Jiná letiště také nebyla záložně připravena na přílet prezidentské delegace.

Za havárii může být špatná viditelnost, možné je ale i to, že posádka měla špatné informace o výšce. Objevili se i informace, že cestující měli během manévru zapnuté mobilní telefony a to mohlo ovlivnit fungování některých přístrojů.

Blogger          bodik            000001022       
08.06.10      19:41:34              

To si ještě vyřídíme, řekl Kaczyński pilotovi, který s ním potom havaroval.

Za kniplem polského Tupolevu Tu-154, který 10. dubna havaroval u Smolenska, byl pilot, který měl už dříve problémy s prezidentem Lechem Kaczyńským. Podle polského publicisty, věnujícího se bezpečnosti, Piotra Pacewicze, je možné, že to ovlivnilo jednání pilota, napsal polský list Gazeta Wyborcza.


Velitel speciálu Arkadiusz Protasiuk, který se nakonec rozhodl přistát, byl druhým pilotem na palubě speciálu, letícího za války do Gruzie. Kapitán letadla tehdy odmítl splnit rozkaz prezidenta a nepřistál v Tbilisi. Kaczyński mu po dosednutí sdělil: „To si ještě vyřídíme.“

Ministr obrany se pilota obviňovaného ze zbabělosti zastal a vyznamenal jej. O měsíc později se šéf parlamentního klubu strany Právo a spravedlnost Przemyslaw Gosiewski ptal ministra obrany: „Má pilot právo odmítnout rozkaz nejvyššího velitele ozbrojených sil Polské republiky?“

Pacewicz také zmiňuje, že Protasiuk měl v prosinci 2008 pilotovat tupolev, s nímž měl prezident letět na summit NATO do Bruselu. Údajně byl nemocný a bral antibiotika, takže neletěl.

„Major Protasiuk zřejmě cítil, že potřetí nesmí prezidenta zklamat,“ spekuluje Pacewisz a dodává: „Možná konal pod tlakem času i rostoucího napětí. V mlze vlastních pochybností se připojil ke skupině, která se rozhodla přistát."

Už jedenáct minut před přistáním přišel do pilotní kabiny i ředitel protokolu prezidenta Marius Kazan, který řekl: "Prezident zatím nerozhodl, co dělat.“ Z jeho vyjádření plyne, že hlavní slovo měl v letadle právě Kaczyński. Podle Pacewicze rozhodnutí pilota přistát všichni určitě přijali se souhlasem, protože hrozilo, že nestihnou pietní akt v Katyni, což by bylo faux pas. A prezident rád ukazoval, že on rozhoduje.

Při samotném přistání měl navíc pilot za zády velitele letectva Andrzeje Blasika, což pro něj nemusela být jen opora, ale také stresující faktor.

Právo

Blogger          bodik            000001022       
10.06.10      16:13:34              

Ahoj, jen jsem narazil na tento link a - kdyz spadla Husakova tak znamy byl jednim z tech, kteri nehodu prezili. Problem byl ten, ze letet dostali prikaz i pres spatne pocasi. Takze zde opravdu lidsky element hral roli... aneb rozhodnuti zeshora lidi, co tomu prd rozumeli a riziko si nedokazali predstavit.

Jagger          bodik            000001759       
13.06.10      21:56:24              

Jagger : To je přesně ono. Spousta lidí si myslí, že letadla jsou nejbezpečnější dopravní prostředek, jak se říká a nedochází jim, že je to jen proto, že létají velké vzdálenosti a tak statistika na spadlá letadla na kilometr vychází lépe. Když jsme před lety přistával na kanárech, tak jsem málem umřel hrůzou, že tam byl nějak moc silný vítr a pilot do poslední chvíle držel letovou hladinu vysoko a pak těsně nad ostrůvkem, který byl jak dole sotva patrná tečka, tak to vzal střemhlav dolů a srovnal to až těsně nad mořem a pod ocasem nám šplouchaly dvoumetrové vlny. A bylo to takový úplně obyčejný přistání o kterým se nikde ani nepíše.

Pak nějaký snaživka vydá rozkaz letět v mlze a je to.

Blogger          bodik            000001022       
14.07.10      21:10:34              


Pokud nepřistaneme, zabije mě, řekl pilot těsně před pádem polského speciálu
Polským expertům v Krakově se podařilo dešifrovat další část údajů z černých skříněk prezidentského tupolevu, který 10. dubna havaroval u ruského Smolensku a na jehož palubě zahynulo 96 lidí včetně polského prezidenta a jeho manželky.

„Pokud nepřistaneme, zabije mě,“ pravil podle záznamů ze skříněk 71 sekund před katastrofou kapitán letadla Arkadiusz Protasiuk. O dalším pokroku v dešifrování dat ze zařízení informovala ve středu odpoledne polská televize TVN24. Televize uvedla, že pilotově větě bylo hůře rozumět, mohl říci také: "Pokud nepřistaneme, zabíjí mě", nebo "Pokud nepřistanu, zabíjí mě."

Slova pilota svědčí o tom, že se obával následků, které by nesl, pokud by se mu nepodařilo ve Smolensku, krátce před pietní vzpomínkovou akcí k 70. výročí tragédie v Katyni, přistát.

Televizi to řekl letecký expert Robert Zawada. Dodal, že tlak na rozhodnutí pilota přistávat za mlhy mohl vyvíjet velitel polských vzdušných sil generál Blasik, jenž byl přítomen v pilotní kabině, nebo sám prezident Lech Kaczyński.

Arkadiusz Protasiuk byl také druhým pilotem v prezidentském Tu-154, jehož kapitán během letu odmítl pokyn Kaczyńského, aby změnil nad Gruzií směr. „To si ještě vyřídíme,“ hrozil kapitánovi při vystupování z letadla Kaczyński. Před časem to uvedla Gazeta Wyborcza s odkazem na zjištění polského publicisty Piotra Pacewicze.

Blogger          bodik            000001022       
15.07.10      20:48:06              

Kaczyński naléhal na přistání, bál se ostudy .

Věta „Pokud nepřistaneme, zabije mě“, kterou těsně před zřícením prezidentského tupolevu u ruského Smolenska vyřkl 10. dubna kapitán Arkadiusz Protasiuk, otřásla Polskem. Poslanec vládní Občanské platformy Janusz Palikot, řekl ve čtvrek webu listu Gazeta Wyborcza, že prezident Lech Kaczyňski se bál zesměšnění a proto naléhal na přistání.

„Protože znám komplexy, ego a význam, který Lech Kaczyňski připisoval historickým událostem, tvrdím, že se obával zesměšnění, jež by mu hrozilo, kdyby s delegací nestihl dorazit včas na pietní akt k 70. výročí katyňského masakru,“ řekl Palikot.

Dodal, že v pilotní kabině byl kromě posádky nejen velitel vzdušných sil generál Andrzej Blasik či vysoký úředník ministerstva zahraničí, ale stále tam někdo chodil a vyjadřoval nespokojenost.

"Padla tam slova jako, že pokud letadlo nedosedne, tak on se rozčílí. To se vzhledem k tomu, jak v roce 2008 naléhal na přistání v Tbilisi, může týkat jen prezidenta Kaczyňského,“ upozornil.

„Už dnes průzkum veřejného mínění ukazuje, že 11 procent Poláků věří, že tupolev sestřelili Rusové. Třicet procent si myslí, že chybu zavinila řídící věž. A kolem deseti miliónů, stejně jako já, zastává názor, že vinen je Lech Kaczyňski,“ zdůraznil Palikot.

Blogger          bodik            000001022       
14.01.11      19:30:06              

Rusové naznačují, že Polákům velí opilci, rozlítila zpráva o Smolensku ministra
Za zpolitizované považuje polský ministr obrany Bogdan Klich některé výroky šéfky ruského Mezistátního leteckého výboru (MAK) Taťjany Anodinové. Ruští vyšetřovatelé ve středu představili zprávu o příčinách loňského leteckého neštěstí u Smolenska, při němž zahynul polský prezident a dalších 95 lidí. Podle Klicha Anodinová chtěla Poláky před světovou veřejností ukázat v nepříznivém světle.

"Zdůrazňování a opakování toho, že (velitel polských vzdušných sil) Andrzej Blasik měl 0,6 promile alkoholu v krvi, bylo politickou hrou se světovým veřejným míněním," řekl v pátek v polském Radiu Zet Klich. Anodinová podle něho chtěla ukázat Poláky jako ty, kteří způsobují takové katastrofy kvůli tomu, že jim velí opilí nadřízení. "Výroky Anodinové byly pro MAK kompromitující," myslí si polský ministr.

Vyšetřovatelé z ruského MAK tvrdí, že za katastrofu z 10. dubna loňského roku mohou chyby polské posádky, vystavené psychickém nátlaku nadřízených.

V kabině pilotů byl až do posledního okamžiku velitel vzdušných sil Blasik. Ministr Klich k tomu v pátek řekl, že tím sice žádné předpisy neporušil, protože v té době taková pravidla neexistovala, ale myslí si, že Blasik v kokpitu být neměl.

Podle MAK nic neukazuje na zavinění na ruské straně. Ruská zpráva vyvolala v Polsku pobouření a Jaroslaw Kaczyński, šéf polské opozice a bratr tragicky zemřelého prezidenta, ji hned ve středu označil za žert na účet Polska. Podle premiéra Donalda Tuska dokument není kompletní. Ve čtvrtek proto oznámil, že Polsko požádá Moskvu, aby se obě země pokusily vypracovat společnou verzi vyšetřovací zprávy.

Blogger          bodik            000002111       
24.06.11      11:50:05              

000452.. He-he-he :)

IuOCGMzJu          bodik            000002898       

Pokud máš k věci co říct a dokážeš pomoci, neváhej a piš.   Platí přísný zákaz používat sprostá slova a urážky.

Uložený text (pokud je podnětný) se zobrazí po kontrole Robotickým Adminem na serveru.
Přihlásit se stačí jen jednou za 5 hodin a pak již lze psát texty bez vyplnění jména a hesla.

Nick:                                            Muž / Žena   M / Z
                                  
Heslo:     (nepovinné)

Vkládaný text:

Přilož smajla:
Super! To ne! Fandím! Ale jdi! Táhni! Brečím! Ty jo! Teda! Pusík!
nic