Lékaři nebo vyděrači?

Polovina lékařů v nemocnicích hrozí výpovědí

Lékaři jsou nespokojeni se svým odměňováním a v úterý proto odstartovali kampaň pod názvem Děkujeme, odcházíme. Nemocniční lékaři hrozí tím, že když se situace nezlepší, budou ke konci roku podávat hromadné výpovědi. Na požadované přidání na trojnásobek průměrného platu v zemi by bylo zapotřebí asi 5 miliard korun ročně.

Podle sondy Práva nespokojenost s odměňováním je hlavně v malých nemocnicích, naopak ve velkých lékaři o výpovědích neuvažují.

„Už máme podporu zhruba patnácti stovek lékařů, a to jsme teprve na začátku kampaně,“ řekl v úterý Právu po mimořádném sněmu Lékařského odborového klubu (LOK) jeho předseda Martin Engel. Právě zástupci tohoto sněmu rozhodli o uvedené kampani.

Kampaň podpoří polovina lékařů v nemocnicích.

V nemocnicích pracuje zhruba 15 tisíc lékařů a LOK očekává, že ke kampani Děkujeme, odcházíme se připojí nejméně polovina nemocničních lékařů. Sám LOK má asi 5000 členů a zastoupení v polovině nemocnic.

„V naší nemocnici už 70 procent lékařů řeklo, že do toho půjde,“ řekl Právu Pavel Vávra z Nemocnice Nové Město na Moravě. Stejnou podporu prý má výzva podle chirurga Bronislava Sedláčka v Nemocnici Krnov. Peter Igaz z Nemocnice v Karlových Varech Právu řekl, že lékaři nemocnice před týdnem vypověděli služby na přesčasovou práci a výzva LOKu bude mít širokou podporu.

Naopak Miloš Voleman z pražské Fakultní nemocnice Královské Vinohrady přiznal, že lékaři ve velkých nemocnicích jsou k výzvě výrazně pasivnější. Je to podle něj dáno tím, že fakultní nemocnice nejsou vystaveny tak velkým problémům jako malé. „Lékaři s výzvou souhlasí, ale nejsou ochotni svůj názor vyjádřit nahlas nebo se pod něj podepsat,“ řekl Voleman.

Požadují trojnásobek průměrné mzdy v ČR.

Engel Právu vysvětlil, že LOK požaduje, aby plat začínajícího lékaře odpovídal 1,5násobku průměrné hrubé měsíční mzdy (loni byla 23 598 Kč), což by nyní bylo asi 35 400 Kč. Lékař s plnou kvalifikací by pak měl brát za základní pracovní dobu bez přesčasů trojnásobek průměrné mzdy, tedy zhruba 70 800 Kč hrubého měsíčně.
„Pokud se to někomu zdá hodně, nechť si uvědomí, že u plně kvalifikovaného lékaře to dělá asi 430 korun na hodinu. Teď má asi 200 Kč na hodinu. A zkuste sehnat za 200 korun nějakého řemeslníka. Neseženete ho. Situace lékařů je v odměňování tragická a musí se změnit,“ řekl Engel.

Podle představitelů LOKu navýšení základních platů by znamenalo asi 5 miliard korun ročně. „Na to peníze rozhodně jsou. Mají je pojišťovny v přebytcích z minulých let,“ řekl Právu Leoš Velev, místopředseda LOK.

Kubek: Kampaň podporujeme.

Prezident České lékařské komory Milan Kubek v úterý Právu řekl, že komora kampaň plně podporuje. „Nemocnice jsou personálně zdevastovány, lékaři odcházejí do zahraničí a ti, co zůstávají, jsou přepracovaní. Nyní nemocnice shánějí 680 lékařů přes úřady práce a 380 lékařských míst je déle než 12 měsíců neobsazeno. Politici situaci po volbách musí řešit,“ prohlásil Kubek.

Engel k tomu dodal, že budoucí vládě dává LOK čas do konce letošního roku. „Pokud uvidíme, že k řešení nepřistupuje rázně a odpovědně, budou hromadné výpovědi lékařů z nemocnic podávány k 31. prosinci letošního roku což znamená, že i s dvouměsíční výpovědní lhůtou by personální situace nemocnic byla katastrofální od března příštího roku,“ řekl Engel s tím, že po volbách chtějí jednat jak s vládou, tak s politickými stranami.


Nekompromisní požadavek lékařů na zvýšení jejich platů vskutku nemohl přijít v lepší době. V době krize a nešťastných záplav, které nás postihly. Z mého pohledu to ukazuje na obrovský cit pro solidaritu, morálku a vcítění se do trpké situace společnosti a státu.

Ano, tito morálně vyspělí lidé pracují jen pro naše blaho, a přitom jsou to vlastně chudáci živořící na hranici chudoby. O to více bychom měli mít pochopení pro zvýšení jejich platů. Vždyť kdo by za těch mrzkých 50-60 tisíc hrubého vyžil. Arogantní, samolibé a přehlíživé chování, kterého bývá pacient v nemocničních zařízeních svědkem je jen důsledkem toho, že nemají vzhledem ke svým platům ani na skývu chleba a z hladu člověk bývá protivný a s tendencemi k revolucionářskému chování.

Za vše mluví podle mne toto:

„Lékaři s výzvou souhlasí, ale nejsou ochotni svůj názor vyjádřit nahlas nebo se pod něj podepsat“ Rozumějte: Něco chceme, ale nemáme koule na to, abychom si o to férově řekli a za svůj názor byli ochotni bojovat. Místo toho raději budeme skrytě škodit a vezmeme si pacienty jako rukojmí. Však nám koneckonců nevadí, když ta pakáž pacientská vychcípá, stejně nás to ruší, jak to pořád otravuje v ordinaci se svými zbytečnými problémy.

Dříve, než mě nějaký pan doktor napadne, bych chtěl říci, že pracuji v jedné malé okresní nemocnici jako nezdravotník. O situaci mám relativně dobrý přehled. 50 tisíc hrubého je minimum, co „übermensch“ v bílém plášti měsíčně dostane. Podle počtu přesčasů to ale může být i mnohem více, než 1,5x tolik. Plat primáře nejde pod 100 tisíc měsíčně. Ano, tolik skutečně vydělává každý druhý řemeslník. Každý druhý řemeslník taky do tří až čtyř let po dokončení školy začne stavět dům a koupí si jedno, dvě auta na leasing.

Dobrému řemeslníkovi ty dvě kila na hodinu klidně dám, pokud svou práci udělá dobře. Dobrému lékaři zaplatím taky rád, pokud uvidím, že k práci přistupuje s hlubokou erudicí a respektem k pacientovi. Nechápu ovšem, proč bych měl dávat čtyři kila kriplovi, který svým zmrdským přístupem způsobí, že někdo mi blízký zemře. Ten doktor totiž zaplaceno dostane vždy, na rozdíl od toho řemeslníka.

Co dodat závěrem. Mnoha lékařů si vážím, jsou to lidé, kterým bych tento požadovaný plat bez mrknutí oka dal. Musím ale dodat, že sehnat dobrého lékaře je stejně obtížné, jako sehnat dobrého řemeslníka. Místo toho, aby se oceňovali ti, co skutečně něco umí, bude se oceňovat každý „jouda“.

Pokud dokážeš dobře poradit, pomoci s problémem nebo jsi něco podobného zažil, pak dej svou radu.
Příspěvky se vkládají přes okno v dolní části obrazovky. Pokud tam okno není, pak je již diskuse uzavřena.

L.C:Naprostý souhlas a ještě bych klíďo přitvrdil.Pokud bych mohl o věci rozhodnout,tak bych jim nepřidal.Ať jdou.Jistě už na ně všude čekají.A skutečně by mě zajímalo,jaká by byla reakce veřejnosti,když by pár pacošů natáhlo brka.Co si ti zmrdi vůbec myslí?Študovali zadarmo a teď by chtěli stát,který je "vytvořil" vydírat?Drzost nejvyšší hladiny.
A když jsou to takoví chytráci-já bych jim zaplatil za hodinu 1000,-Kč.To by jim mělo stačit když za 2 kila dělá řemeslník.(který má ovšem v ceně veškerou režii na rozdíl od těch mrdek)Ovšem pouze za práci.Když by operovali nebo něco dělali.Psali by si každý den úkolák který by podepisoval pacient.(přesně tak-když by umřel nedostali by nic)Za to,že si tam honí pohlavní orgány bych dával kilo.
Napsal jsem to trošku s nadsázkou ale v podstatě to tak myslím a točí mě to už asi týden coo tom vím.

Kdo z nich udělal lékaře ? Kdo jim dal vzdělání ? Obvykle to není žádná inteligence, ale jen statistický vzorek populace, jejichž rodiče chtějí být honorace a děcko drželi na škole a nutili ho se učit.

Průměrný plat ve státě nemá skoro nikdo a lékaři chtějí mít trojnásobek ? Copak jsou to nějací nadlidi ?

Když přijdu k obvoďačce, tak čekám obvykle 2 hodiny, ona přichází do práce hodinu po začátku ordinačních hodin a její hlavní staroist je vypít kafíčko a všem na všechno dát antibiotika.

To dokáže každý úředník a nemusí být lékař. Chápu, že špičkový chirurg by měl opravdu brát těch 70 tisíc. Ale většina té sebranky, co si říká lékaři, nestojí za zlámanou grešli a jsou to jen opakovači a papouškovací automaty jako všichni ostatní.

Tak proč mají mít nějaké extrémní výhody ? Copak neberou na úplatcích dost ? Chápal bych to, pokud by studium lékaře stálo milión a on to pak musel splácet. Jenže tady studuje zadarmo a pak bude vydírat spoluobčany ?

To je přece gaunerství !!!!!

Děláte, jakoby se medicína studovala sama, jakoby lékařský vybavení bylo zadarmo, jakoby nemuseli studovat celej život, neměli furt noční atd.

Řemeslník vyleze z učňáku v sedmnácti a může začít vydělávat. Doktor dostuduje o 10 let později, medicína se nestuduje v hospodách, ale v učení ležíte prostě pořád. Doktorova chyba vás může stát život, vedle toho je chyba manažera nebo ajťáka směšně bez následků.

Chyba naní v doktorech, ale v systému.

Jen ať si odejdou! Jedině dobře.

Nemoc ti vždy něco sygnalizuje. Tím, že jdeš za lékařem a spolkneš léky, které ti on jako robot podle vzorce "tento symptom = tento lék" předepíše, jenom potlačíš symptomy a nemoc se stejně projeví znovu buď někde jinde a nebo v tom samym chronicky. Jenom chirurgové a ti, co operují (a zubaři) jsou potřeba, protože v některé situace jsou vyhrocený a bez jejich pomoci by člověk, který třeba chce změnit postoj nepřežil, a tím pádem tu šanci na změnu postoje již neměl.

Ale dokud nejde o život, tak zapotřebí nejsou.

Vittta: právě mě nejvíce naštvala ta demagogie, jak zmínili ty řemeslníky. Já mám pár kamarádů, kteří řemeslo dělají. Někteří jako zaměstnanci a někteří na sebe. Ano, pokud dělá jako zaměstnanec, bere jeho zaměstnavatel tak 200-250 za hodinu a možná i více, jenže řemeslník z toho dostane tak 100 - 120,-. A ti, co dělají sami na sebe jsou na tom v podstatě ještě hůře, protože si musí platit absolutně všechno.
Pan doktůrek si příjde do práce, popije si kafíčko, odkuchá pár lidí (teď mám na mysli hlavně chirurgy a ortopedy, protože to je sebestřednost sama) a jde si domů. Pokud má náhodou službu v noci, tak to má chudák ještě těžší, protože to musí mimo kafíčka a sledování porna z netu ještě čas od času zasunout do nějaké sestřičky, která mu jako "panu doktorovi" ráda podrží.
Druhá věc je ten odpor, se kterým se staví k obyčejným lidem. Jak je možné, že beru tolik, co nějaký řemeslník, co nějaký untermensch, když oni jsou přece něco LEPŠÍHO!
Fakt, znám lékaře, lidi, co jsou opravdu hodni toho slova, ktěří jsou skromní, inteligentní a opravdu se snaží člověka vyléčit a pomoci. Těm bych dal klidně co by kasa snesla. Tristní je, že zrovna Ti, co nejvíce řvou, to většinou nejsou.


Znechutilo mě to. Obrovsky znechutilo a nasralo. Co mě nejvíce mrzí je to, že si to s těmi lumpy opět odnesou Ti, kteří se snaží druhým opravdu pomáhat (já vím, dá se namítnout, že jich není moc, ale jsou).


Blogger: na Tvou otázku odpovím jednoduše. Ano, jsou to nadlidi, tedy alespoň si to oni sami o sobě často myslí.

Tvoje obvoďačka totiž téměř "nemusí" dělat. Každý obvoďák dostává určitý, nevím jak to říci, poplatek, "obolus", za pacienta, kterého má v evidenci. Ta cena za pacienta se různí podle věku, ale v průměru to dělalo 2-3 roky zpět tak cca 40,- Kč per capita za měsíc. Lékař by neměl mít více jak 2000 pacientů, ale protože jsou to vykukové, většinou jich mají více. To ale nevadí. Jednoduchým výpočtem zjistíme, že obvoďák dostane od pojišťovny 80 000 měsíčně, aniž by hnul prstem, pak tu máme peníze za body, výkony, potvrzení atd. atd. + bonusy od farmaceutických firem, za doporučení, co mají předepisovat. Samozřejmě není důležité, co zrovna ten který nemocný "untermensch" potřebuje, ale z čeho je největší "vejvar".

Pochopitelně na CT, Gastro, MR posílají neradi, protože tyto vyšetření stojí prachy a mohlo by se stát, že přestřelí rozpočet a mohli by něco náhodou DOPLÁCET, což by byla tragédie.

Nejhorší je pozorovat, když se takový zlatokop, kterému nezáleží již na ničem, jen na tom, aby měl v registru co nejvíce pacientů, kteří by jej však měli otravovat co nejméně, stane z obyčejného a slušného lékaře. Bohužel i takové případy znám.

Google_user :No to jsi objevil ameriku ty chytrolíne.Není to zas tak složité ale slušnost je to nikomu necpat.Slušný člověk anonymitu diskuze respektuje....Jistě-nemusí to být teoreticky pravda ale tohle..............

"Děláte, jakoby se medicína studovala sama, jakoby lékařský vybavení bylo zadarmo, jakoby nemuseli studovat celej život, neměli furt noční atd."

.. víte co je skupin obyvatel, technici v elektrárnách, všude možně - také má každý vejšku, tak proč nemá mít trojnásobek platu ?

Myslíte si, že kdokoliv se nemusín vzdělávat ? nemá noční ?

Já nemám nic proti tomu, aby dobrý lékař měl velký plat. Ale jsem zásadně proti tomu, aby jakýkoliv lékař měl velký plat jen proto, že pět let studoval na lékaře a všichni co pět let studovali na něco jiného budou mít mnohem méně. Za tím stejně stojí ta drzost, že většina našich poslanců jsou lékaři tak si celá ta sebranka vyskakuje.

Že berou doktoři v EU více ? V EU berou více všichni, dokonce i důchodci !!

Jediné rozumné řešení na tyhle výkřiky je asi fakt zpoplatnit školy podle tržní nabídky následných platů.

Takže studium medicíny je za dva milióny, ČVUT je za 400 tisíc atd.

Tohle je jediná logická reace na tyhle věci.

Mám dojem, že doktoři to zase dělají schválně, aby ospravedlnili zavedení placeného školství. Vždycky to byly ty největší svině co šly pokaždé se systémem.

Mně se vždy strašně líbilo, oceňovat svou práci, a nebo oceňovat práci druhých. Teď mne šokoval jeden z lidí, které považuji za tzv. "vychcané blbce", jistý Václav Havel, svým v podstatě velmi rozumným výrokem: "Práce sama o sobě musí mít význam. Pokud nemá význam, je to jen práce pro práci. To jsem zažil v kriminálu..".Musel jsem se strašně smát tomu jeho židovskému oportunismu. To už bych řekl, že se skoro blíží svou dokonalostí Goebelsovi.
Co se týče požadavku českých lékařů na trojnásobný plat, obávám se, že to není požadavek pouhých lékařů, protože pokud je lékař dostatečný a dostatečně všehoschopný Mengele, jistě takový plat minimálně má. Když jsem viděl na internetu tu jejich "odborovou veverku",co ten jejich povedený požadavek tlumočila, musel jsem se zase smát, a hned jsem viděl odkud vítr fouká. Abych také něco práskl na sebe, musím přiznat, že pořadavek dvojnásobného platu jsem vznesl svému šéfovi v roce 1985, kdy pro mně plat normálního servisního technika u počítačů byl již naprosto bezvýznamný, protože za své zlepšováky a vynálezy v oboru jsem měl podstatně víc. Šéfovi se můj požadavek zdál tehdy nesmyslný, protože bych měl jako technik asi o třetinu víc než on. Vyřešil jsem to tedy tak, že jsem vysunul z psacího stolu šuple vyfasovaných nástrojů, vrátil mu Tektornixa, kterého jsem v podstatě měl spíš jen na soukromé bastlení, a vzal si dva týdny nepalcenou dovolenou. Když vznikla "úřední bouře", řekl jsem jim dobrá, a podal oficiální výpověd, a přešel v podstatě do soukromého sektoru na "volnou nohu". Pokud shrnu pro a proti, měl jsem hned první měsíc legální příjem ještě vyšší, než jsme požadoval v bývalém zaměstnání. Co se týče nevýhod, vzpomenu si snad jen na jednu, že jsem měl občas nekontrolovatelnou mánii, chodit ve dvě do práce. Prostě jsme se sbalil, a to že nemusím jsem zjistil, až podle vyděšených výrazů lidí ve vrátnici. Prostě, psychiatrie, která pak odezněla.
Pokud chce stávkovat lékař, který dostal studium od státu v podstatě zadara, bral bych toho člověka za psychicky vadného, a nebo zkoumal, kdo ho k tomu navedl. Co se týče tady zmiňované "reformy platů", zavedl bych prot y, kdo o to mají zájem, zcela svobodnou tržní cenu zdraví, a tu nechal na pacientovi, prostě, "kolik dá". Současně bych obnovil zákon starého faraona Chamurabiho, totoiž "oko za oko, zub za zub". Praktikovalo se to tak, že pokud lékař poškodil třeba neúmyslně pacienta, a poškodil mu třeba oko, byl lékař o to oko připraven katem. Prostě, kdo o to má zájem, tam možnost svobodné volby. A kdo nemá, tak stejně jako dřív. A pokud bych zjistil, že ty lékaře někdo navádí, tak bych toho kdo je navádí zajistil, vypočítal mu všechny škody, které způsobil, a nechal bych mu je bezohledně nahradit z jeho vlastní kapsy. A myslím, že by byl všude mrtvý klid.....

Jenže když jste na ČVUT, tak si můžete založit svoji firmu. Ekonomové si můžou založit svoji firmu, právníci se můžou udělat pro sebe. Je to otázka trhu.

Doktoři ne, tam jsou platy vyjednávaný přes pojišťovnu. Soukromejch klinik je dost málo. Jestli jsou platy vyjednávaný pro všechny stejně, tak je holt máte jako jeden blok.

To není vina doktorů, že si nemůžou stanovovat ceny podle trhu. To je vina politiků. Na ty se rozčilujte. Já osobně nechci, aby čeští doktoři chodili pryč a tady nám ordinovali nějaký pakistánci a iránci, což je přeně to, co se stane, když nedostanou normální platy.

Jestli zpoplatníte školy, tak z medicíny uděláte ještě víc trafiku pro děti pracháčů. Vzdělání má bejt zadara pro ty, co na to maj nadání.

S těma z elektráen bych zrovna moc nesrovnával. Jak tam jsou placený, to je oplzlý, kam se hrabou doktoři. Je to podnik, kterej všechno dostal od státu, to je od všech a pak si na tom parazituje pár krys.

Radek:Tak tady není chyba v systému ale v morálce těch namachrovanců.A také o jejich egu.Co kdyby odešli všichni popeláři?Ti by jistě odejít mohli-nakonec kde-kdo může dělat popeláře-ale nejen proto,že se to rychle naučí ale také proto,že nepotřebuje oprávnění.On by obvoďáka také dokázal dělat kde kdo-když na to přijde.Jenže nemůže.Ovšem kdyby popeláři stávkovali-hned by člověk viděl,že i oni jsou důležití.Nebo zedníci-prostě by šli všichni jinam-nebo 600 za hodinu.Nakonec-pracují v prachu,špíně,zimě,vedru.....Jenže zedník nikoho nemůže vydírat.Bez zedníka se dá nějaký čas klidně obejít.Ale bez doktorů v určitých případech ne.Tam jde o kejhák.A tohohle zneužívat.....
Jenže kdyby se to udělalo tak,že by se žádný doktor který dá výpověď z uvedeného důvodu už nemohl vrátit zpátky za původní plat ale jenom za 2/3,byla by to větší prdel.Venku by se jich pár chytlo(těch dobrých) a zbývajících 80% by bylo v prdeli.A rádi by nastoupili za 2/3 na svá místa.Nebo by mohli dělat řemeslníky za 250 na hodinu.Vždyť na tom přece nic není.
Doktora nedělá studium ale praxe.A tu praxi mu poskytují pacienti svými těli na kterých se kde-jaké kopyto učí,aby se stal skutečným lékařem hodným toho jména.Ano-omyl u doktora může být fatální-a také bývá.Nikdo je za to netrestá-ale berou za to peníze.Mít zaručený nástupní plat odporuje úplně všemu.Od tržního hospodářství,kapitalismu,volnému obchodu a všem těmhle kydům počínaje(doktoři často používají tyhle pojmy) a demokractickou spravedlivou společností konče.Dávají jen najevo,že i pro ně to jsou prázdné pojmy a že jediné co je zajímá jsou prachy.A to prachy pokud možno zadarmo.Protože-ti opravdoví lékaři s praxí ty svoje prachy mají a vypracovali se k nim....

Radek: když přijede hasič k hořícímu domu, má taky odpovědnost za lidi, kteří v něm jsou. Přinejmenším alespoň odpovědnost morální. Při jejich záchraně riskuje život.
Co riskuje doktor? Nic.

Jejda, tak ty játra na čtyřce to nezvládly. Hmmm, blbý, zajdem na oběd, nějak mi vyhládlo.

Tak jsme v paní zapomněli špachtli. No co, je to politováníhodné, ale stane se, ne? My z toho vyvodíme důsledky. "Hele Jardo, dej si na to příště majzla, je to Tvůj druhej renonc".

Špatná diagnóza a pacient nám "exne". Jejda, jejda, aby se po nás někdo náhodou nevozil. Přepíšeme to v dokumentaci, aby se neřeklo.

Banální chirurgická operace, pacient umírá. Příčina je jednoznačně na straně lékaře. Oficilní stanovisko: "Neshledali jsme jakékoli pochybení ze strany kolegy lékaře".

Půl roku hledají diagnózu, mlží, vymýšlí koniny, aby nakonec přišli na to, že má pacient sarkom na žaludku, prorůstá mu všude a už je pozdě na to s tím cokoli dělat. Nojo, vono to bylo hned zpočátku špatný.

Výše jmenované případy nejsou vycucané z prstu. V jekich pozadí jsou skuteční lidé, skuteční doktoři ve skutečných nemocnicích. Stalo se jim něco za to, co často svou nepozorností, nebo lajdáctvím způsobili? Nestalo se jim nic. Jsou totiž beztrestní. Naopak jsou stále stejně veselí, stejně arogantní, stejně spokojení.
Já když pojedu po silnici jako prase a někoho sejmu, tak si to odsedím. Když jako ajťák něco zkurvím a způsobím škody, tak si to zaplatím do posledního haléře. Stejně jako jakýkoli jiný obyčejný podlčlověk, na kterého se tito nadlidé dívají pomalu s odporem.

Jejich požadavek není nic jiného, než výraz pýchy, arogance a drzosti, který navíc přichází v době, kdy se celá země zadlužuje o čtvrt bilionu korun ročně a kdy se každému tvrdí, že v době krize se musí uskromnít.

Zavézt to stylem "oko za oko", jako navrhl pan Ogilvy a fertig.

Pánové jste směšný. Píšete komentáře a vůbec o problematice platů ve zdravotnictví nic nevíte. Nebudu komentovat platy lékařů, díky manželce se mnohem lépe orientuji v platech sester, ale to je jedno. Ten systém je úplně stejný. Všude se můžete dočíst, že průměrný plat sestry je cca. 25 000 Kč. V tom případě má manželka plat ještě vyšší, a to 26 830 Kč. Jenže ve skutečnosti se nejedná o jeden plat, ale platy dva. Ano, pracuje na dvě pracovní smlouvy, protože o přesčasech se můžeme bavit, pokud jde o pár hodin měsíčně. Takže první smlouva je na pracovní pozici zdravotní sestry a plat je 17 070Kč. K tomu patří 1 800 osobního příplatku. Tedy jako zdravotní sestra má hrubý plat 18 870 Kč. To je reálný plat zdravotní sestry.

No a pak má druhou pracovní smlouvu na zdravotnický dozor. Ve všední dny je její práce ohodnocena 65Kč hrubého na hodinu. Víkendy jsou za 120. Na tuto druhou smlouvu si vydělá měsíčně 7 950 Kč. To v reálu představuje dvakrát službu o víkendu – 2×24 hodin a 2×16 ve všedních dnech. Ty všední dny znamenají, že je 32 hodin v práci nonstop. Celkem je tedy v práci 256 hodin měsíčně. Reálně tedy bere 104 Kč hrubého na hodinu. Stejně to funguje u doktorů, akorát jsou ty cifry vyšší.

Bora: směšný jste tak akorát Vy. Platy lékařů znám velice dobře. Co chcete, abych Vám tu hodil jejich výplatnice? To by šlo asi stěží.

O sestrách a pomocném zdravotnickém personálu se zde nikdo nebavil, tak buďte tak laskav a nemíchejte hrušky z jabkama.

Bora:No pecka.Tak jsem se dozvěděl,kolik bere tvoje stará a kolik dělá hodin.Také že jsme směšní a že nic nevíme.Tak dík.Teď už to vím.Už vím,jaká je problematika platů ve zdravotnictví u tvojí ženy.A nebyl bys tak moc hodněj a nenapsal něco o požadavcích doktorů?Jako co si o tom myslíš.Jestli by měl mít mladý doktor garantovaný plat 1,5x násobek průměrné mzdy-tedy asi 36 000(nyní-je tam úmyslně 1,5x násobek-to aby se automaticky zvyšoval s průměrnou mzdou což je jak jistě uznáš údaj nanejvýš zavádějící až směšný) což je tedy mimochodem asi o 40% víc,než bere tvoje žena po kdovíjak dlouhé praxi a s 256 hodinama???

Je zajímavé, jak se tady všichni rozčilují, že lékaři jsou přeplacení, atd. Proč se ale nikdo nerozčiluje, že generální ředitel ČEZ, a.s., si naproti tomu s odměnami vydělá více jak 10x tolik, co generální ředitel francouzské elektrárenské společnosti EdF, společnosti 7x větší se 7x většími výnosy? Za loňský rok si vydělal 667 mil. Kč čistého! A to ani nevíte, v jakém stavu jsou české elektrárny, vyjma snad jaderných, člověk se diví, že vůbec fungují, neboť se do oprav vůbec nic neinvestuje a zisk ČEZu je tvořen hlavně "úsporami" v údržbě? A proč by lékaři v tomto případě nemohli mít plat srovnatelný a evropskými kolegy? A to, že lékaři mají více jak 2000 pacientů, není způsobeno ani tak jejich "hamižností", jak píšete, ale nutností, jinak by se stalo, že by někteří lidé neměli vůbec přístup k lékařské péči, a to snad tady chcete? Jak to, že se rozčilujete nad platy v řádu několik málo desítek tisíc a miliardové kauzy vám unikají? Není to snad svoboda, že když se mi nelíbí plat, že můžu odejít, ne? A proč by v tomto případě měl někdo dělat téměř zadarmo nevolníka? Jako za socialismu, každý ať dělal či nedělal, byl odměňován +/- stejně, a kdy vysokoškolsky vzdělaný konstruktér lokomotiv ve Škodě Plzeň měl podobný plat, jak soustružník tamtéž. Když máte dojem, že jsou lékaři přepláceni, proč jste medicínu nestudovali? 4 roky gympl a 6 let medicínu a mít dnes nástup okolo 15-18 tis. Kč. Jako trochu lepší úředník ve státní správě s minimální zodpovědností, kde přečasto dělají neumětelské pipiny po "studiu" FHS, filozofie a dalších hodnotných a potřebných oborů.
D.M.

D.M.No já se samozřejmě rozčiluji platem šéfa Čezu a jinými šéfy.Ale není to jaksi téma diskuze.Na tvůj argument,proč jsme neštudovali medicínu se tě hned zeptám,proč jí tedy študovali oni-když mají tak zoufale málo.Trapný argumet-jasně.Jako ten tvůj.Normálně se mi nikdy nelíbilo zavedení školného-ale takhle se mi to líbit začíná.Ať si platí doktoři školné a od 18 let zdravotní a sociální pojištění.Pak ať chtějí prachy.To by se jim líbilo-študovat za prachy daňových poplatníků a pak je vydírat.No a další věc v tvé notě-proč by nemohl mít popelář stejný plat jako jeho kolega v Německu???No schválně-proč?Nebo soustružník-to bude asi nějaká nicka když tak srovnáváš.
No já každému přeji co si zaslouží.Ale tohle je nechutné vydírání ale mají na to právo.Ať jdou kde jim bude lépe.Nechápu,proč dávno nešli.Jenom blb dělá za 10x menší vejplatu než si zaslouží.Může každý začínající lékař jí makat do nějaké nemocnice v Reichu.Nebo ve Francii.Bude se mít konečně dobře.

Můj názor je, že většina doktorů nejsou chytrý lidi, jenom študovaný a mají tu kliku, že jim stačí tělu člověka trošku pomoct a tělo se spraví samo. Někdy stačí, když neublížej, to není vyjímkou.
Kouknou do příručky, tam je to jasný.
Dají prášky, tadyhle říznou, tady zašijou, dyť je to prachobyčejná kolbenka,jen to vznešeně a důležitě vypadá. Jsou to jen dělníci, ale na vyšší úrovni a chtějí prostě prachy. Nějaká Hipokratova přísaha, kterou se zaklínají odjakživa, jako modlou, ta je většině k smíchu.
Dělaj to hlavně pro prachy. Jako my všichni něco jinýho.

Já ale když do auta nedám co je špatný, tak za chvíli umře.
Pacoš se dá při životě držet ještě dlouho a pořád z něj tečou prachy.


Na druhou stranu jsem měl čest potkat pár Mistrů lékařskýho řemesla a před nima se klaním a dal bych jim neomezenej kredit.

D.M.: proč jsem nešel studovat na medicínu je opravdu hloupý argument. Člověk by měl studovat to, k čemu má vztah a ne to, z čeho bude mít největší "vejvar".

Každý zkušený a dobrý Lékař (schválně to píšu s velkým L) mi v životě potvrdil, že to, co vyleze ze školy po 6-ti letech studia medicíny, není doktor. Trvá ještě 4-5 let, než ho můžou pustit k samostatné práci.

Nízký plat zpočátku schvaluji, protože by mu měl připomínat, že toho stále ještě moc neumí. Pokud se zapracuje a je dobrý, ať má klidně sto i více tisíc měsíčně. Plošné zvyšování bude jen cesta do pekel a kvalita péče půjde ještě více dolů.

Jestli se jim to nelíbí teď, tak ať klidně jdou. Dobrá polovina by si totiž v soukromém sektoru nevydělala ani na slanou vodu, protože pokud si může někdo vybrat, tak raději půjde k tomu, kdo doopravdy něco umí a ne k namachrovanému patlalovi, co více problémů způsobí, než vyřeší.

Mimochodem vzpomínáte na americký seriál Pohotovost? Na scény, kdy se lékaři bavili o tom, kolik jim ještě zbývá doplatit za studia medicíny?

Nemůžu vám než navrhnout, ať se jdete nechat nadále léčit popelářema a zedíkama, když o nic nejde. Když se to osvědčí, tak vás za chvíli budou miliony, doktoři uvidí, že to jde i bez nich a sklapnou a snížej ceny. Zdravotní pojišťovny uvidí, že na doktory jen plejtvaj penězma. Taky se ušetřej miliony za studia a přístroje.

Veďte o tom blog, ať má svět přehled. Držím vám palce. Do toho klucí.

1- Lékař léčí, Příroda uzdravuje.
2- Specialista je mnohdy značně nebezpečnější než úplný Laik.
3- Člověk vydrží víc než pes. Je mu ovšem nutno, dát čas a příležitost.
4- Kdo dá, pojede na zlatém koníčku do nebíčka. Kdo nedá, pojede na prašivé svini do pekla.
5- Mějme je v úctě, pozorně jim naslouchejme, ale nedávejme jim peníze! / Karel Havlíček Borovský o církvi Svaté.../.

D.M.: plat šéfa ČEZu není předmětem debaty, stejně jako menšiny, politika, mezinárodní situace apod., které se řeší jinde.

Můžete ale na toto téma napsat článek. Osobně k tomu mám připomínku, že o "kvalitě" elektráren a rozvodové soustavy mám určitou. a rozhodně ne zrovna lichotivou, představu. Nicméně, jak již bylo řečeno, není to předmětem debaty.

Win : To je panečku argumentace. Já nemluvím o popelářích a zednících, mluvím o tom, že je tady tisíc dalších profesí, které mají vysokou školu a proč právě doktoři mají mít trojnásobek průměrného platu, že je to v EU normální, když je v EU normální aby byl trojnásobný každý český plat !!

Odneste si mobil do servisu kde ho bude opravovat doktor a také zapláčete. Nechte si PC seřídit od popeláře nebo naprogramovat od zedníka soft pro firmu .. takové argumenty jsou ryzí blbosti !!

Buď se musí přidat na úroveň EU všem a nebo nikomu.

Ale aby jedna skupina vydírala s tím, že jsou nepostradatelní, to pak může vydírat kdokoliv. A v okamžiku, kdy tu přestanou fungovat mobilní sítě, protože technici chtějí mít taky trojnásobek platu nebo zkolabuje doprava, že řidiči chtějí víc, tak taky všechny přejde humor.

Dělat z doktorů paušálně nadlidi, když medicínu vystudovalo kdejaký hovado, to je prostě nesmysl. Ať má špičkové prachy špičkový chirurg, ale ne káča, která by v jiné době dělala pokladní v sámošce a rodiče ji donutili dostudovat na doktorku v Plzni (znám ji osobně, je fakt jednoduchá), protože v Praze by neuspěla a teď má titul a bude nás všechny strašit, že odejde do EU. Tak ať jde. Už tam na ni čekaj !!

Přeplácet bychom měli ty kvalitní doktory (třeba z IKEMu, ale tam podle mne přeplacení jsou), ale ne tu armádu namyšlených bab, co jsem je viděl na poliklinice po ránu.

Přišel jsem v šest, protože moje obvoďačka má pracovní dobu od 8mi a do práce chodí v 9 a chtěl jsem bejt první, abych nečekal déle než tři hodiny a nenechal na sebe chrchlat zbytečně moc lidí. Stejně jsem si nepomohl.

Ale co bylo nejzajímavější bylo, když se po prázdné chodbě postupně před osmou začaly trousit hejna bab. Fakt ani jeden dědek, jen báby a báby a zapadly do svých dveří a vzápětí ven vylézaly lékařky v bílých pláštích, jedna důležitější než druhá.

Žádné z nich bych v žádném případě nepřidával. To co předvádějí v Clin.icum Vyso.čany je peklo a ne léčení člověka. A každá z nich má 50-100 tisíc a je jim to málo. Nikdo jim nekontroluje docházku, úplatků a pozorností jsem tam při tom čekání viděl tuny, pořád se jich jen někdo doprošuje, aby směl zaplatit za nějaké razítko, potvrzení o každé kravině, je to jen výnosnej úřad, nic víc.

Už teď jsou prachama totálně přežraný, víc už bych jim nedával. Přitom to je sebranka, že kdybych umíral, tak se půjdu radši oběsit než by mě mělo něco takového léčit.

Jak mi říkal kolega důchodce když takovou doktorku dostal, aby řešila jeho neurčité příznaky "Když jsem tu paní uviděl, bylo mi jasné, že tahle nikomu nepomůže". A to je přesně ono.

Tak proč tohle platit ?

V EU tohle nikdo nepřijme !! Jen nám vyhrožujou, nic víc.

Chtěl jsem tím naznačit, že lidem vadí to, že si řada lékařů vydělá částky okolo 100 tis. Kč, ale fakt, že si šéf ČEZu v roce 2008 vydělal oněch 667 mil. netto, to jaksi nikomu příliš nevadí. Samozřejmě jsem také pro to, ať si schopní lékaři, jenž mimochodem potkávám v populaci percentuálně více, než některých řemeslníků, zvláště zedníků, vydělají oněch 100+ tis. Kč, o tom žádná pochyba - a naopak.
Uvědomíme-li si, že M.R. má tzv. "manažerskou" zodpovědnost, a já si nevzpomínám snad na žádného manažera v ČR, který by byl za své špatné "manažerování" k zodpovědnosti hnán, natož k trestně-právní; naopak, ještě přečasto si vyplatili "zlaté padáky", zatímco u lékařů pár kauz v trestně-právní rovině v médiích proběhlo.
Jinak lékařský protest bych jako vydírání ani nebral, nevzpomínám si, že by teď někdo z nich říkal, že bude stávkovat, a odmítat tak ošetřit pacienta. Pokud řeknou, že dají výpověď v případě, že nedostanou určité platové navýšení, a svůj slib dodrží, pak to beru, byť z toho nemám velkou radost.
Vsadím se, že tyto lékaře nejvíc v médiích budou pranýřovat jejich kolegové s titulem MUDr., jenž medicínu už nepraktikují, neb mají jiný, výnosnější šolich - s. Bém, s. Rath, s. Julínek apod.
D.M.

Win:Ty znáš nějakého zedníka nebo popeláře který léčí?Mě by to totiž bylo jedno,kdo mě léčí-hlavně že by to uměl.To u doktora zdaleka zaručené není.Jo kdyby tohle někdo zaručil-jako že mi prostě bude pomoženo a že nic neriskuju-tak ať si ty prachy mají.Jenže ouha....máš zaručený leda hovno.Musíš mít kliku-jako všude.No přečti si bloggera.Ten je tak nadšený ze "svých" doktorů,že by se šel raději oběsit.A víš ty co?Já se mu nedivím.Protože co jsem viděl v Praze v Motole-to se mi o tom tady u nás ani nezdá.Já mám nevyčíslitelnou kliku.Obvoďačka super a doktorka,co mě léčí vyhřezlou plotýnku je také třída.Jsem v tomhle dítě štěstěny....

D.M. : Když bere extrémní plat JEDEN ředitel ČEZU nebo jeden ředitel ČSA tak je to něčí známý, je to sviňárna, ale jde o JEDNOHO člověka (celkově o pár desítek) .. ale když se řekne, že VŠICHNI doktoři mají mít trojnásobek platu protože jsou doktoři (a třeba strojvedoucí ne - přitom strojvedoucí ručí za stovky životů a má průměrnou nebo podprůměrnou mzdu podle délky praxe - atd) .. tak zkrátka tohle není o ZÁVISTI, že by někdo někomu záviděl plat. Tohle je o cestě do pekla.

Dneska budou dostávat místo zrní zlato pekaři (nebo lékaři), příště kdo ?

Vždyť jsou doktorů desetitisíce a hlavně proč zrovna oni. Že zachraňují životy ? Všichni ? Žádnej z těch doktorů nevynalezl penicilin ani jediný lék. Všichni jen dělají to, co se jim řekne, je to řemeslo jako každé jiné. Tak proč oni ?

Blogger: jojo, taková supervzdělaná paní doktorka, případně primářem šukaná zdravotní sestřička, to je skutečně vrchol nadřazenosti. Už jen vidět ten ladný pohyb, kterým se přesunuje z bodu A do bodu B. Výjde to ze své ordinace, či ze sesterny a slunce se zastaví na obloze, vše ztichne, výraz v obličeji královna ze Sáby hadr. Nosem to drhne o strop a přitom se "To" za šest let studia medicíny, nebo X let zdravotní školy nenaučilo, že pokud "To" někdo pozdraví, tak je slušností na ten pozdrav odpovědět. Pohled, který to na vás při tom vrhne (pokud vůbec) se ani vzdáleně nepodobá pohledu Obergruppenführera SS, který on věnuje nebohému Židovi těsně před popravou (pohled tohoto Obergruppenführera je totiž mnohem lidštější). Tady vidíte jen to zhnusení nad tím, že pohled tak dokonalé bytosti vůbec musel spočinout na něčem tak neskutečně odporném, malém a nízkém.
Teď bych ale rád zdůraznil, že těchto "sester" je naštěstí celkem málo, alespoň tady u nás. Bohužel jedna jediná taková mi občas dokáže znechutit celý den. To, že mi totiž někdo neodpoví na pozdrav většinou beru velice osobně, i když vypadám jako bezdomovec, jak jsem se dnes o sobě dověděl. (Vidíš Bloggere, můžeme si podat ruce, jen ještě nenosím "holčičí" brejle, ale to příjde taky, k očnímu se chystám už dva roky :) ).
Ach ano, omlouvám se, já hlupák zapomněl, že tyto paní doktorky a sestry jsou tak strašně zaneprázdněny, že přes ty tisíce pacientů, které denně potkávají a stovky záchráněných životů, jsou příliš unavené na to, aby mohly odpovídat na pozdrav kdejakého santusáka.

V předešlém zamyšlení jsem se věnoval popisu určitého typu lékařek a sester. U nás tento typ není nijak rozšířen, ale pár takových exemplářů tu je, takže bych byl dosti nerad, aby se tu někdo vypisoval, že zná nějakou, která taková není.
Mezi obyčejnými sestrami mám totiž spoustu kamarádek a o některých můžu dokonce i tvrdit, že jsou to slušné ženské, což je charakteristika, kterou v souvislosti s ženami používám velmi zřídka.

Ještě jednu věc bych rád řekl pro případ, že by to někomu z mých předešlých textů nebylo patrné. Já nejsem proti zvednutí platu lékařů, ale proboha ať se to nezvedá plošně, ale ať se přidá těm, co umí. Vždyť se to přece musí zajídat i těm doktorům, že schopný má dostat stejně, co totální patlal.
Bylo tady použito přirovnání k pekařovi. To je dokonalé. Proč bych měl kupovat rohlík za tři koruny od Franty Rakvičky, když vím, že peče zrůdnosti, které nejsou k jídlu, když si můžu za šest korun koupit rohlík od Josefa Housky, který i z toho kousku pečiva dokáže udělat rajskou manu. Samozřejmě půjdu vždy za Houskou a na základě tohoto by se měli Rakvičkové vyfiltrovat a vyeliminovat sami. Kolik takový člověk může nadělat škody a na liském zdraví a za to se mu má ještě přidávat? A věřte tomu, že takoví jsou.

Jsou vůbec platy lékařů nějak odstupňované podle oboru (nemyslím např. rizikové příplatky nebo vliv atestací, ale zda má třeba chirurg s desetiletou praxí stejně jako očař s desetiletou praxí)?
Šikovnému a schopnému doktorovi klidně pětinásobek, ale pokud je to ten typ, co své odborné vzdělávání zakončil jednou provždy při zkouškách na fakultě a je schopen předepsat antibiotika, ať se jedná o antrax nebo chřipku (a už jsem měla čest se specialisty, co ordinovali jen od stolu - zřejmě na základě nějakého vidění z kavové sedliny ve svém šálku), takovému leda n....t (čti nepřidávat).

Alena: já dělám v nemocnici, která je víceméně stále státní a tady jsou na všechno tabulky, stejně jako třeba ve školství. Takže očař bude mít základ stejný, jako chirurg. Upřímně, já když jsem se v tom šťoural, tak jsem vídal jen koncové platy, takže to nemůžu tvrdit na 100%. To, co tam dělá rozdíly je právě systém různých příplatků. Někteří lékaři totiž dostávají příplatek snad i za to, že dýchají. Na rozdíl od nezdravotnického personálu, který většinou dostane plat tabulkový a nazdar. Přitom jaký je rozdíl mezi údržbářem a lékařem, co se týče ohrožení infekcemi. Pokud já jdu řešit někam nějaký HW problém, tak chodím po celé nemocnici, to znamená na ambulance, infekční i neinfekční oddělení. Bakteriím i virům sice nejsem vystaven po celou svou pracovní dobu, ale přesto jsem. Myslíte, že mi někdo dá příplatek za infekční? A hlavně víte, kolik je v nemocničním HW prachu a kolik svinstva a breberek v tom asi tak bude? Představte si jen, co můžete posbírat na takovém infekčním, kožním, nebo jen ORL oddělení. Taky první dva roky, co jsem tam dělal jsem byl pořád na hromadě.

V praxi to u nás chodí tak, že třeba chirurg, nebo ortoped, má většinou vyšší plat, než takový urolog nebo internista.
Základ nemají nic moc, to je pravda. Taky se tím neustále ohánějí, jenže na osobním, příplatcích a přesčasech to naskáče. Dnes by doktoři chtěli, aby měli 70 alespoň základ, ale dalších 70 za přesčasy, příplatky, osobní a odměny. Pokud někdo řekne, že to stát bude stát 5 miliard, tak lže, protože v reálu to bude možná i dvojnásobek. Každopádně spočítané to mají moc dobře.

Svou sentencí o infekcích jste vzbudil můj zájem. Nechcete vyzkoušet takzvané nanostříbro? Vždy když jsme o tom diskutoval s odborníky, tvrdili, že biologický pokus musí dosahovat statistiky pod sto procent, nejlépe ta 50-60, jinak je zmanipulovaný. Další výtka byla, že i když desinfekce zahubí i 98 procent například MRSA, musí být jedovatá i pro pacienta. Když není, je prý pokus opět zmanipulavaný. A I kdyby něco takového chodil, bylo by to prej strašně drahý. Když náklady na výrobu se blíží nuler, je to prej trojnásobnej podvod, a nedá se nikde publikovat. Když nabízím praktický pokus, jsem prý amatér, protože nepostupuji vědecjky. a zmanipulovaným praktickým pokusům, které sice na vlastní oči ukazují že je to tak jak autor vypráví, se nedá věřit, protože to chodí skoro na sto procent, a proto je to nepravděpodobné. Proto to svoje stříbro /neelektrolytické !!!/ konzumuji již jako amatér skoro třicet let, za tuto dobu jsem nikdy nebyl u lékaře, a na lékařské odborníky v podstatě kašlu.../.

S.Ogilvy: zájem o zkoušku by rozhodně byl. Kdo by koneckonců nechtěl být zdravý. Medicína, která má zájem pacienta léčit, avšak nikoli vyléčit mě zajímá čím dále tím méně.
Bohužel moje znalosti v této oblasti jsou nulové. Nevím, jak to funguje, neznám mechanismus působení, užívání, ani získávání. Raději však uvěřím nadšenému amatérovi, než zástupci jakékoli farmaceutické společnosti.

Dáte mi tip jak na to prosím? Koukal jsem se na internet a to, co jsem tam našel je tuším pouze elektrolytické nanostříbro, stejně jako mechanismy, jak jej získat.

Raději se nechám léčit lékařem z Ukrajiny, než rozežraným fakanem estébáka. Výjímkám čest, ale skutečně jde jen o výjimky. Antibiotikální polikliniky jsou pojem - tam opravdu nemusí umět zhola nic...

Když jsme byl na školení počítačů JSEP v Kazani, zažil jsem i vrače - tatara. Zachránil mi kamaráda, který sral v interhotelu po kachních vejcích - tamní pochoutce. Byla to ruská sračka, a smrt stála za dveřma v podstatě ve fekáliích, protože při ruských sračkách nezbývá čas použít klozetpapíry. Nemocnému v podstatě v komatu byl přinesen hrnec rozvařené rejže, napěchován, a nalito do něj půl lahve vodky. Pak přišly dvě obrovské tablety. Tetracyklin, dva gramy. Kamarád krknul, zpotil se, a zmrtvěl. Vrač dopil zbylou vodku, zamkl, a ztratil se jak pára. Večer již chodil bledězelený po chodbě. Žije dosud, i když na to dosud vzpomíná s jistou hrůzou. Obávám se, že "rozežrení fakani estébáků" léčí dnes tak Havla nebo Klause, případně Kočku nebo Romana. Že byste je potkal na poliklinice, experimentovat na pracujícím dobytku, bych pochyboval..........

Snad se tedy shodneme, že pokud by měly stoupat náklady na zdravotnictví, měla by zároveň stoupat i jeho efektivita, což se bohužel příliš neděje.
Akutní zákroky a pohotovostní medicína mají výsledky jasné a viditelné. Řada oborů bohužel přistupuje k pouhému symptomatickému řešení, zanedbává prevenci, odvrací se od holistického přístupu.
S. Ogilvy: Můžete prosím doporučit vhodné dostupné stříbro na trhu pro vnitřní užívání? Nechci si ho vyrábět, abych pak třeba nedopadla jako Šmoulinka, ale nevím, jaká by měla být koncentrace ppm pro pravidelné používání.

To s těma popelářema byla reakce na Vitttu, ten psal, co kdyby odešli všichni popeláři nebo zedníci. Tak jsem ho upozornil, že ti léčit neumí. Nechápu, proč to motal dohromady.

Dobrý lékaři chtěj bejt placený za svoji dobrou práci, proč maj bejt oni hodnocený podle špatnejch dokotorek, ke kterejm chodíte vy? Vy zase nechcete přidávat ani těm dobrejm, protože vás osobně léčej ty špatný.

Proč nepřidávat jen těm dobrejm? Proč místo, abyste byl naštvanej na všechny doktory nejste naštvanej na politiky, který chtěj platit všem stejně bez ohledu na kvalitu?

Mimochodem, proč nechodíte jinam?


Proč si říkají o trojnásobek ? Copak to není evidentní? -

"s hrůzou jsem zjistil, že už v okamžiku, kdy nastíníte kompromisní řešení, tak druhá strana vybalí co by chtěla jako ideální vizi a pak se čeká, že se udělá průměr mezi kompromisním řešením (přestože jste to uvedli tím, že jde o kompromis, který je nastřelený tak, aby už vyhovoval oběma stranám) a mezi pro vás vyloženě nevýhodnou verzí. OK navrhovat kompromisy se mi moc neosvědčilo..."

a

"Verze dvě je nastínit předem ideální výsledek tak, aby vyhovoval mým potřebám. Namísto abychom se postupně dosunuli ke kompromisu, tak ve chvíli, kdy vyspecifikuji svou ideální vizi (která je tou nejhorší možnou vizí pro protistranu), tak se obvykle protihráč nesmírně naštve a namísto hledání kompromisů mi flákne do stolu s tím, že jsem svině, jak můžu něco takovýho chtít."

- prostě začínaj vyjednávání, podle i vámi vypozorovanejch pravidel.

Win : Doktoři vydírají s tím, že chtějí VŠICHNI více. A ne, že ne. O elitě a lepších a horších lékařích nikdo nemluvil. Mluví jen o penězích pro lékaře. To mi stačí. nemá smysl to překrucovat. Vím nabeton co chtějí. Udělat ze VŠECH doktorů nadlidi za to, že za peníze nás všech vystudovali a učili se na pacientech jako an nedobrovolných dobrovolnících. odvezou vás do fakultní nemocnice a kdejaký učedník se na vás bude učit !!

A že si člověk může vybírat kam ho sanitka odveze je nesmysl.

Jinak obchodní jednání a vydírání jsou dvě různé věci. To co lékaři zkouší je vydírání. Obchodní jednání by bylo, kdyby si ti lepší pořídili elitní nemocnici a pak se prostě k VZP připlácelo něco navíc. Ale ne, že zvedněte nám platy všem nebo odejdeme do EU.

Ohledně zedníků a popelářů, je známo že neléčej, ale také je známo, že jen dělaj co je naučili. A lékaři také jen dělaj co je naučili. Dle mého názoru vyberte na ulici jakýchkoliv 10 lidí a z 6ti z nich můžete udělat za 5 let bez problémů lékaře, pokud nejsou dementní, tak se těch pár úkonů stále dokola a latinské básničky a mapu svého kousku těla podle své odbornosti naučí.

Kdyby mi někdo řekl, že budu brát milión ročně, tak jsem nešel na techniku, ale na lékaře. A nevidím v tom problém. Z naší třídy z gymplu jsou doktočři dva a oba byli po všech stránkách horší než já. A o obor lékařství až do čtvrťáku nikdy žádnej zájem neměli. bylo to jen rozhodnutí jejich rodičů. Tomu taé odpovídají jejich výkony v reálu. přesto berou svých sto měsíčně.

Co se týká mé obvoďačky, fakt bych uvítal jakoukoliv jinou, kde nepřijdu a sestra mi neřekne že mají plno a nevezme mne. Zkusil jsem jich 6. pak jsem to vzdal.

Od "ideální" obvoďačky nechci nic víc než abcch nikdy nečekal déle než třičtvrtě hodiny a aby mi napsala léky, o které si jí řeknu (což dělá tahle taky, ale až po 3-4 hodinách utrpení). Nepotřebuju doktorku. Stačil by mi jakejkoliv úředník !!!

Právě proto mne vytáčí, že chtějí víc peněz, dkyž teď každá naprostá kráva bere sto tisíc za úředničinu a nikdo ji v ničem nekontroluje.

Win: s popelářema to nebyla reakce na Vitttu, protože byla zcela zjevně adresována všem, viz. "Veďte o tom blog, ať má svět přehled. Držím vám palce. Do toho klucí." Mimochodem někdo tu tvrdil, že by se nemělo přidat schopným lékařům? Já sám jsem to několikrát zmínil, stejně jako další přispěvatelé.

To co předvádějí ale není, jak správně Blogger podotknul, vyjednávání, ale nejsprostší vydírání, navíc obohacené o zaštiťování se rukojmími, pacienty a nemocnými, tedy hyenismus nejtvrdšího kalibru. V požadavku tak jak byl nastaven žádný prostor pro kompromisy evidentně není. Buď nám VŠEM s praxí dáte 3x více, nebo půjdeme. Žádné zmínky o dobrých a špatných lékařích jsem si tam nevšiml. A víte, co si o tom myslím já? Ať jdou, když jim jinde dají více. A jestli mě tady bude léčit nějaký Ukrajinec je mi vcelku jedno. Řezník jako řezník. Potíž je jen v tom, že spousta těch patlalů by si se svým přístupem k práci a schopnostmi nevydělala jinde ani na slanou vodu.

Win : Omlouvám se za nezveřejnění příspěvku, ale zřejmě jste nepochopil princip těhlech stránek. Jsou tu lidé a osobnosti každý za sebe a hned v úvodu textu co jste napsal, že Vitta je hlavní nepřítel a ostatní jsou přicmrdovači a že netušíte, že lékaři a obvoďáci berou 100 tis. a že jsme si to vymyslel. To jsou prostě nesmysly. A mechanismy běžné pro hádání se, ale nikoliv pro diskusi. Jděte se zaptat jakékoliv obvoďačky, co píše do daňového přiznání a minimálně 100 tis. tam vždycky bude. Ale prostě já nechci hádání podporovat. pokud máte věcné argumenty a bude to bez útoků a degradace oponentů, tak to beru, ale tohle fakt ne.

To Alena: Ty opravdu kvalitně vyrobený stříbra většinou nejsou toxický, i když u potravinářského stříbrného prachu se uvádí stupeň 4/5, ovšem některá nanostříbra mohou u některých lidí vyvolat silnou alergickou reakci. Proto je nutno to nejdřívě nějak otestovat, jestli to vůbec chodí, například jsem tady navrhoval test na zelených řasách, třeba v akváriu, pak to otestovat zda to není alergie na kůži, třeba když si s koncentrovaným rozotokem umyjete / i svrchu/ ruce, a pak je zajímavý třeba test účinnosti buď na obuvní plísně, které má dnes snad každý / během několika hodin zmizí zápach obuvi/, a nebo test jako ústní voda po vyčištění zubů /báječný pocit v ústech ráno po probuzení/. Pokud ani to nedělá viditelné potíže, je takových 50 nanogramů na litr denně / zvláště při potížích například s nadměrně řídkou stolicí, výrazně pozorovatelným přínosem. Ideální je například použití nanostříbra na cestách k dezinfekci rukou nebo nápojů, a podobně. Kolega jel dvakrát do Turecka, a s prominutím druhý a další den už jen hledal toalety. Pak si vzal nanostříbro, a byl v Mongolsku jediný kdo se vyhnul těmto tam pro evropany běžným hromadným příhodám. Jednou prej dokonce pil kefír od zemědělců z tamějších kožených vaků, a jediný "nic"...

Je to váš server, mě na tom zas tolik nesejde, jen mě neseděj čísla. Tu myšlenku s popelářema nesl nejvíc Vittta, aspoň když jsem na to prvně odpovídal. Stejně to je vedlejší.

Tady jsem teda jen vám osobně našel článek o tom, co chtěj 35-70 000 mi nepřijde tak moc. Trojnásobek těch 70 000 je, ale průměrnýho platu a jen pro plně graduované lákaře.

http://zpravy.idnes.cz/stovkam-lekaru-vadi-nizke-plat
y-a-system-vzdelavani-chystaji-hromadne-vypovedi-gdv-/do
maci.asp?c=A100512_115840_domaci_taj

Jestli tam lžou, tak dobře, dejte mi nějakej odkaz na správnější čísla. Já nejsem doktor, nezáleží mi na tom, klidně se nechám přesvědčit, ale chci vidět něco, co můžu někde zopakovat.

Ty obvoďačky maj těch sto tisíc čistej nebo hrubej příjem? Já slyšel hrubej, ale možná mě obelhali. Sestra vyjde na kolik i se všema daněma? 35000? 40 000? Kolik je nájem, vybavení, pojištění, daně a školení? Co jsem slyšel, tak jim zbyde tak 40 000. Nic světobornýho. Jak říkám, je to z novin, možná to není pravda, ale když mě odkážete na její daňový přiznání, který vidět nemůžu, tak komu to pak můžu zopakovat? Nikomu.

Nevím, proč by doktoři měli chtít jen 70 000, když maj podle vás už teď normálně 100 000.

Win: 70 chtějí po škole a bez praxe. To jsou ti studenti co právě vystudovali, kteří v ostatních oborech berou 15-17 nástupák aby získali praxi. Ale doktorům se to nelíbí. Můj brácha má červenej diplom, nejlepší z ročníku, studoval taky 5 let, ale není doktor a teď nastoupil za 17 do firmy. S tím že až bude mít praxi tak mu to zvednou. Snad.

A já nechápu, proč mají být lékaři zvýhodněni, když je to obor jako každý jiný, jen na rozdíl od ostatních mohou pépe vydírat.

5 let po škole, těsně před atestací, prestižní pražské pracoviště - tarifní příjem 17000 čistého (s nenárokovými příplatky si sáhnu i na 20). Mí vrstevníci s cca. 60-80 hodin velmi náročných nočních služeb se různě blíží 30 tis. Po atestaci se základní mzda zvyšuje řádově o tisíckoruny (asi o 3 tis. hrubého).
Ve státních nemocnicích po republice jsou čísla podobná, jen tam pro nedostatek lékařů musí více sloužit, hodinová mzda bezpečně pod hladinou 200Kč/hod, celkový měs. příjem samozřejmě vyšší.
O soukromnících větší přehled nemám, částky okolo 100000 jsou u praktika reálné, ovšem, jak píše win, v hrubém. Záleží na velikosti obvodu, smlouvám s poj. Ambulantní specialisti mají víc.
Má představa základního platu je 30 tisíc čistého bez služeb.Po atestaci a tedy převzetí plné odpovědnosti 40-50. Myslíte, že to je moc?
Zkušenosti jsou nepřenosné, já vám nedokážu dostatečně vylíčit, co tato práce přináší. Tlak ze všech stran, permanentní stress, zodpovědnost, buzení se v noci s ledovým potem, že se někdo něco zapomnělo, lidé na vás zvracející, kálející, umírající, nadávající, žalující.
Proč to dělám? Je to intelektuální výzva, droga, uspokojivý pocit, podaří-li se někomu prospět. Droga vás však neuživí, spíše zahubí.
Stejně tak nemůžu obhajovat vaše obvoďačky. To, co líčíte je tristní. Snad se to trochu zlepší, až se vymění generace. Mladší se už většinou chovají kulturněji a slušněji.
Argumenty typu: "co chtěj, když nic neumí?" "vždyť nikoho nevyléčí" jsou výkřiky laiků. Na to není odpověď. Ujišťuji vás, že většina lékařů toho umí dost (i vzájemně se bedlivě sledujeme, přece nepůjdeme k patlalovi), obecně se v ČR léčí kvalitně. A dál můžeme rozebírat jednotlivé případy. Medicína je velmi těžká, má omezené možnosti a situace nestojí tak lineárně, jak si to představujete: obtíž- vyšetření- diagnoza- lék- vyléčení.
Ještě bych chtěl zmírnit ve společnosti obecnou fascinaci chirurgií- chirurg si ani neškrtne bez internisty, který mu většinou stanoví dg, připraví pacienta aby výkon přežil, vyřeší nechirugické komplikace. Internista (a i chirurg) je bez radiologa, biochemika, mikrobiologa jen mastičkář a šaman. Není malých oborů. A chirurgové zejména často aplňují vaši představu arogantních nadlidí, redukujících si svou práci na řemeslo, bez zamyšlení.

"A já nechápu, proč mají být lékaři zvýhodněni, když je to obor jako každý jiný, jen na rozdíl od ostatních mohou pépe vydírat."
Je-li medicína obor jako každý jiný, je vydírání, když mi zedník řekne, že za 200Kč na hodinu dělat nebude?
Doktoři drží hubu už 60 let a nízkou cenou své práce sponzorují české zdravotnictví.
Buďte zdrávi.

To Dee: nechci Vás nějak deprimovat, ale pokud jste to četl, jaký názor máte na ty dva gramy tetracyklinu, zapité snad čtvrtlitrem vodky? Čím se dá podle Vás vysvětlit odolnost těch rusů ?

U lékaře by se mělo platit 50 korun, navrhují vyjednavači

Experti ODS, TOP 09 a Věcí veřejných, kteří vyjednávají o budoucí podobě zdravotnictví, doporučují navýšení poplatků za lékařské vyšetření u praktického lékaře a ambulantního specialisty ze současných 30 na 50 korun. Podle TOP 09 by se měla zvýšit i platba za pobyt v nemocnici z 60 na 100 korun a o deset korun, na stokorunu by se měl zvednout i poplatek za návštěvu pohotovosti.

dále viz.:

http://www.novinky.cz/domaci/204314-u-lekare-by-se-me
lo-platit-50-korun-navrhuji-vyjednavaci.html

Já bych to zvednul rovnou všechno tak na 200 + nějaký povinný bakšiš přímo na místě do kapsy panu doktorovi, aby se s Vámi ten Übermensch v bílém plášti vůbec bavil. Z počátku by to mohlo být tak pětikilčo s tím, že bychom to časem zvedli tak na litřík ne? Většina nemocných si ty prachy doma stejně beztak tiskne sama. Vždyť chudáčci živoří skoro na hranici chudoby. Jsou z toho pak ve stresu a neumí ani odpovědět na pozdrav. Nojo, já zapomněl, že je za 6 let studia nenaučili ani tomu nejelementárnějšímu pravidlu slušnosti a to tomu, že na pozdrav se má odpovědět. Vlastně nevím, co je tam učí, protože, když se občas bavím s primářem z interny, tak se nechává slyšet, že po těch mladých musí vše kontrolovat, protože jinak by to bylo na těžký průser. Jednou jsem byl přítomen drobné poradě, kde se řešilo, jak postupovat v případech několika nemocných. Řeknu to asi takhle. Budu-li muset do nemocnice, tak leda v komatu.

ano at raději odejdou, polovina stejně nic neumí a jednání s pacientem ,to je jako kdyby nebyl člověk ale něco mín,udržujou lidi nemocný a neléčí, jako kdyby to měli nařízeno od firem co vyrábějí léky, od kterých berou různé bonusy, proč nevemou peníze od obvodáků kteří pracují dene 4 hodiny a z toho mají 1 hodinu přestávku a mají více peněz než ty v nemocnicích, všichni žijeme v čechách a tak se tomu musíme přizpůsobit, když ten náš stát rozkradli a pořád rozkrádají, obyčejní lidé co nemůžou sehnat práci tak nemají nic a nikdo jim nic nedá , je třeba sem vzít doktory s chudších zemí kteří mají k pacientům jiný lepší přístup a neberou tu profesi údržbáři ,doktoři si z nás dělají rukojmí.. lidi probudte se ,a dělník nemá na hodinu 200 ... maximálně 150